Facebook Twitter Instagram

Ημέρα 192: Κατά την Πρόεδρο οι μάρτυρες πρέπει να προστατευτούν από εκφοβισμό ή εκδίκηση

192η Συνεδρίαση,  Aίθουσα Tελετών Εφετείου Αθηνών, 24.10.2017

Ι. Πρόσβαση στο δικαστήριο

Εξακολουθεί να υπάρχει η δυνατότητα πρόσβασης για την παρακολούθηση της δίκης από το κοινό, με επίδειξη και παρακράτηση της αστυνομικής ταυτότητας. H παρουσία του κοινού ήταν λιγοστή, ενώ υπήρχε και παρουσία δημοσιογράφων στην αίθουσα.

II. Παρουσία και εκπροσώπηση των κατηγορουμένων

Κατά τη σημερινή συνεδρίαση παρών ήταν ο κατηγορούμενος Ευστάθιος Μπούκουρας.

ΙΙΙ. Εξέλιξη της διαδικασίας

Η διαδικασία ξεκίνησε και ολοκληρώθηκε με την απόφαση της έδρας επί του αιτήματος της υπεράσπισης για αυτοπρόσωπη εμφάνιση των προστατευομένων κατά τη προδικασία μαρτύρων. Η έδρα απεφάνθη σε αντίθεση με την εισαγγελική πρόταση να απορρίψει το αίτημα των συνηγόρων υπεράσπισης. Συγκεκριμένα η Προέδρος τόνισε πως οι μάρτυρες πρέπει να καταθέσουν και στο στάδιο της επ’ ακροατηρίω συζήτησης χωρίς τη φυσική τους παρουσία, όπως έγινε και στο στάδιο της προδικασίας, προς εξασφάλιση της αποτελεσματικης προστασίας τους από πιθανό εκφοβιασμό ή εκδίκηση σύμφωνα με το άρθρο 9 του νόμου 2928/2001, αλλά και της απρόσκοπτης μαρτυρίας τους.

Σε αυτό το σημείο η έδρα διέκοψε για την 30/10 στον Κορυδαλλό, όπου υπάρχουν τα τεχνικά μέσα και οι εγκαταστάσεις, εν μέσω διαμαρτυριών από το συνήγορο υπεράσπισης Μιχαλόλια Παν., ο οποίος τόνισε πως υπάρχουν θέματα πως πρέπει να τεθούν.

ΤΕΛΕΥΤΑΙΕΣ ΕΝΗΜΕΡΩΣΕΙΣ

ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ
ΑΡΧΕΙΟ
ΕΤΙΚΕΤΕΣ
Golden Dawn Watch (2) Jail Golden Dawn (1) M. Αρβανίτης (2) Michaloliakos (4) NPD (1) NSU (1) Omnia TV (1) Udo Voigt (2) Αποφυλάκιση Ρουπακιά (7) Αρχη της Δημοσιότητας (1) Βραχνής (2) Γ. Ρουπακιάς (9) Δήμος Αθηναίων (1) Δίκη Χρυσή Αυγή (2) Διακοπή (4) Δικαιοσύνη (5) ΕΕΔΑ (3) Εγκληματική Οργάνωση (22) Εφετείο (3) Ηγετική Ομάδα (5) Θόδωρος Βουλγαρίδης (1) Θύματα (3) Κασιδιάρης (3) Κρατικό Νίκαιας (1) Λαγός (10) Μιχαλολιάκος (5) Μπούκουρας (2) Νεοναζί (3) Νικόλαος Παπαβασιλείου (1) Παρεμπόδιση μαρτύρων (1) Πατέλης (10) Παύλος Φύσσας (5) Πολιτική Αγωγή (8) Στέκι Αντίπνοια (2) Τάγματα Εφόδου (10) Χρήστος Στεργιόπουλος (2) Χρυσή Αυγή (5) Ψαρράς (1) εκφοβισμός (1) μάρτυρες (1) πολιτική ευθύνη (4) προπηλακίσεις (2) πυρήνας Νίκαιας (2) ρατσιστικό κίνητρο (2) τραυματισμός μαρτύρων (1)
TWITTER

Πρόβλημα κατά την ανάκτηση δεδομένων από το Twitter

FACEBOOK

Golden Dawn Watch

3 days ago

Golden Dawn Watch
#GDtrial – β´ βαθμός – 85η δικάσιμος[Συνέχεια από προηγούμενη ανάρτηση][Ερωτήσεις στον μάρτυρα Ανδριανάκο, πρ. δήμαρχο Νεμέας, από την υπεράσπιση]Γκαβέλας: Λέτε ότι δεν ήταν πεποίθηση η αύξηση της εγκληματικότητας από τους μετανάστες. Έχετε στατιστικά στοιχεία;Ανδρ: Δεν υπήρχε αλλαγή της σύνθεσης. Οι ίδιοι ήταν εκεί. Το τελευταίο εξάμηνο πριν τις εκλογές υπήρχε έξαρση της εγκληματικότητας.Πρ: Ποιας εγκληματικότητας;Ανδρ: Ληστείες, κλεψιές.Πρ: Από ποιους;Ανδρ: Η εκτίμησή μου ήταν ότι κάποιοι ήθελαν να αγανακτήσει ο κόσμος.Γκαβ: Στατιστικά στοιχεία αναζητήσατε; Καταδίκες, ποσοστό ποινικών διώξεων και σε ποσοστά αλλοδαπών και Ελλήνων.Ανδρ: Όχι. Δεν είναι η δουλειά μου αυτή.Γκαβ: Έχετε άποψη όμως.Ανδρ: Στην περιοχή μου, τη βλέπω. Γκαβ: Στατιστική καταγραφή δεν έχετε όμως.Ανδρ: Σας είπα, είμαστε μια χούφτα άνθρωποι.Γκαβ: Στατιστική κύριε, έχετε; Πώς σε αυτή τη χώρα έχουν όλοι άποψη. – Καταθέσατε στις ανακρίτριες προφανώς λόγω της συνέντευξης τύπου. Ρωτήσατε γιατί;Ανδρ: Θα ρωτήσω εγώ τη δικαιοσύνη γιατί με καλεί; Είχα δώσει κάποιες συνεντεύξεις.Γκαβ: Άρα σας έδωσε κάποια δημοσιότητα αυτό.Ανδρ: Με προσβάλλει αυτό που λέτε.Γκαβ: Είναι πραγματικό περιστατικό ότι εμφανιστήκατε πολλές φορές εκείνη την περίοδο;Ανδρ: Αφήνετε αιχμές και με προσβάλλετε.Γκαβ: Έχετε μύγα και σας τσιμπάει. Πραγματικά περιστατικά λέω. Είπατε ότι ως δήμαρχος δεν θα έπρεπε να τρομοκρατηθείτε Σας εκάλεσε ξανά στο τηλέφωνο;Ανδρ: Όχι.Γκαβ: Αυτός που θέλει να τρομοκρατήσει δεν θα είχε σταματήσει. Εγώ θα ξανακαλούσα και θα έλεγα «πώς μου κλείνεις το τηλέφωνο;»Ανδρ: Δεν με ξαναπήρε τηλέφωνο.Γκαβ: Εδώ αντιμετωπίζουμε κατηγορία περί εγκληματικής οργανώσεως. Αυτό το τηλεφώνημα τελούσε σε γνώση άλλων, όπως ο Παναγιώταρος, Παππάς…;Ανδρ: Ήταν το κλίμα της εποχής, σας είπα… Δεν ξέρω αν τελούσε σε γνώση άλλων.Γκαβ: Ο άκομψος τρόπος που κάποιοι μπαίνουν στην πολιτική, που δεν έχουν τη δική σας… Εσείς τι σπουδάσατε;Ανδρ: Είμαι καθηγητής.Γκαβ: Το επίπεδο δεν ήταν τέτοιο. Ήταν άλλο αν έχεις αισθητική αντίληψη και άλλο αν θέλεις να προκαλέσεις φόβο Σωστά;Ανδρ: Ναι.Γκαβ: Τον είχατε γνωρίσει τον Μπούκουρα;Ανδρ: Σε μια ταβέρνα.Γκαβ: Γνωρίζατε μέχρι τότε για κάποιον από αυτούς; Είχατε και μια μακρά πολιτική διαδρομή.Ανδρ: Όχι, δεν ήξερα.Γκαβ: Ξεπήδησαν από το πεζοδρόμιο αυτοί όπως και άλλοι. Το γνωρίζετε αυτο; Δηλώσεις άλλων, όπως ο Καμμένος ότι «θα γινει Κούγκι η Βουλή»;Ανδρ: Ναι.Γκαβ: Έχετε ακούσει άκομψες, άστοχες πολιτικές δηλώσεις;Ανδρ: Έξω από τη δική μου αισθητική, ναι. Αλλά μπορεί να αποτελεί ελαφρυντικό αλλά δεν αποτελεί για αυτούς που τον ψαρεύανε για πολιτικό στέλεχος.Γκαβ: Τι εννοείτε;Ανδρ: Κάποιοι τον επέλεξαν να είναι υποψήφιος Μπορεί να είναι ελαφρυντικό για τον Μπούκουρα αλλά κάποιοι τέτοια πρόσωπα ψάρεψαν μέσα στην αναμπουμπούλα.Γκαβ: Γνωρίζετε για κάποιο ειδικό δικαστήριο; Ανδρ: Δεν πάει το μυαλό μου.Γκαβ: Παναγιώταρο, Παππά, γνωρίζατε;Ανδρ: Όχι.Γκαβ: Γνωρίζατε αν διέπρατταν αδικήήματα;Ανδρ: Όχι.Ειρηνάκης: Είστε μάρτυρας σε ποινικό και πρέπει να καταθέτετε γεγονότα. Είναι συνταγματικό δικαίωμα το συνερχέσθαι σε ένα πολιτικό κόμμα.Ανδρ: Προφανώς, αλλά με σχηματισμό;Ειρ: Άλλο αυτό αν δεν σας αρέσει η αισθητική. Είναι δικαίωμά τους δημοκρατικό;Ανδρ: Ναι.Ειρ: Είδατε κάποιους χτυπημένους όταν πήγατε εκεί με τους Ρουμάνους. Πώς ξέρετε ότι τους κάλεσαν για να μην πάρουν τα χρήματά τους;Ανδρ: Η ΧΑ πήγε εκεί, δεν πήγα εγώ.Ειρ: Εκτοξεύετε αυτή την κατηγορία, από ποια στοιχεία ότι καλούν σαν μπράβους τη ΧΑ;Ανδρ: Μου το είπαν συμπολίτες μου.Ειρ: Ποιοι; Ανδρ: Μπορώ και τώρα να τους βρω, αλλά δεν μου ζητήθηκε.Ειρ: Έχετε έρθει με μια διάθεση ερμηνείας… το αξιολογεί το δικαστήριο. Λέτε ότι ως τις εκλογές του 2012 δεν υπήρχαν επεισόδια με ΧΑ. Τι εννεοείτε για τη αύξηση της εγκληματικότητας η οποία μετά σταμάτησε;Ανδρ: Δεν το θεωρούσαμε τυχαίο, αλλά δεν μπορώ να το αποδείξω.Ειρ: Πώς είναι δυνατόν ως το '12 να λέτε ότι δεν υπήρχαν επεισόδια και μετά το '12 σταμάτησαν;Ανδρ: Ανέφερα την παρέλαση.Ειρ: Πώς ισχύει με τους κανόνες της λογικής;Ανδρ: Υπήρχε αύξηση της εγκληματικότητας η οποία μετά τις εκλογές σταμάτησε μαχαίρι. Δεν είμαι εγώ που θα αποδείξω αν είναι εγκληματική οργάνωση. Όπου μου ζητήθηκε η κρίση μου, την είπα.Ειρ: Η φράση «θα είσαι υφιστάμενος μου και θα πετάγεσαι στον ύπνο σου» γιατί σας προκάλεσε φόβο;Ανδρ: Δεν ήμασταν συντοπίτες. Το βράδυ, αντί να χαρεί, του ήρθε να κάνει αυτό. Πώς θα το ερμηνεύατε αυτό;Ειρ: Ως ξεκάθαρα ιδεολογική δήλωση. Τι είπε; Θα σε σκοτώσω; Θα σου κάψω το σπίτι;Ανδρ: Ήταν απειλητικό και μέσα στο κλίμα της εποχής που κλώτσαγαν στις λαϊκές. Δεν είχα προσωπικά θέματα με τον Μπούκουρα.Ειρ: Σας κάψαν το αυτοκίνητο; Επιτέθηκαν στα παιδιά σας;Ανδρ: Ο τρόπος που το χειρίστηκα, βοήθησαν τα πράγματα.Πρ: Εννοεί ότι πήγε στον εισαγγελέα, στην αστυνομία, πέντε φορές τα έχει πει.Ανδρ: Οι πολιτικές δηλώσεις δεν γίνονται στο τηλέφωνο, κύριε.Ειρ: Για τα βίντεο της Κανέλλη και αυτά που είπε ο κ. Θεοδωρόπουλος. Το ηχητικό Σαμαρά και το βίντεο Μπαλτάκου τι απήχηση είχε;Ανδρ: Ε, τι να σας πω τώρα. Δεν περιμένει το σεβαστό δικαστήριο να πάρω εγώ θέση σε αυτά.Ειρ: Τέθηκε το θέμα της συλλογικής ευθύνης για τους μετανάστες. Αν τα μεμονωμένα άτομα της ΧΑ, από τα 600 χιλιάδες που ψήφισαν… Έβαλε δηλαδή ο Λαγός τον Μπούκουρα να πάρει τηλέφωνο;Ανδρ: Ούτε το ξέρω, αλλά ούτε και το πιστεύω. Αλλά του δόθηκε αυτός ο αέρας του «λεβεντόπαιδου» από το κόμμα.Παπαδέλλης: Η απάντηση σας στον Μπούκουρα μόνο φόβο δεν δείχνει. Θα μπορούσε να σας κάνει μήνυση για εξυβριση;Ανδρ: Δεν πέρασε από το μυαλό. Ήμουν σχεδόν 50 χρονών. Και ο φόβος υπήρχε αλλά είχε κυρίως να κάνει με το παιδί μου.Παπαδέλ: Ένα παληκαράκι που σπουδάζει στην Κομοτηνή, τι φόβο να είχε… Ποιο ήταν το ποσοστό της ΧΑ στη Νεμέα;Ανδρ: Τρία κάτι.Παπαδέλ: Μεγάλο ήταν.Ανδρ: Ήταν τρίτο κόμμα.Παπαδέλ: Αυτό ενοχλούσε, ότι ήταν τρίτο κόμμα…Ανδρ: Εμένα δεν με ενοχλούσε. Οι νίκες γίνονται στο πεδίο των ιδεών.Παπαδέλ: Εσείς έχετε διαφορετική προσέγγιση από άλλους. Άνοιξαν τα γραφεία και με Νεμεώτες;Ανδρ: Ναι και με άλλους.Παπαδέλ: Πάτε στην ανακρίτρια αλλά δεν υπάρχει κάποιο γεγονός. Ήταν κέντρο τα γραφεία που εξαπολύοντο επιθέσεις;Ανδρ: Δεν είμαι σε θέση να ξέρω αν δίνονταν εντολές. Παπαδέλ: Δεν θα μας κάνει πολιτικό λόγο και ετούτος! [με ένταση]Πρ: Πιο ήρεμα.Ανδρ: Δεν είμαι «ετούτος»… Παπαδέλ: Για τους Ρουμάνους. Τι σχέση έχουν με τα γραφεία;Ανδρ: Δεν είπα εγώ ότι έχει σχέση με τα γραφεία.Παπαδέλ: Ήρθε ο Μιχαλολιάκος και τα εγκανίασε. Ήταν ο πρώτος πολιτικός αρχηγός;Ανδρ: Όχι δεν είπα κάτι τέτοιο.Παπαδέλ: Τι εννοείτε «ψωνίζετε»…Πρ: «Ψαρεύετε» είπε.Ανδρ: Ο Ανδρουλάκης κάλεσε κάποιους για το ευρωψηφοδέλτιο με κάποια κριτήρια. Για άλλους μπορεί να είναι άλλα τα κριτήρια.Παπαδέλ: Πρέπει να έχει ομοειδή πολιτική κατεύθυνση; Δεν παίρνει από άλλο χώρο. Σωστά;Ανδρ: Ναι.Παπαδέλ: Ρωτηθήκατε για γεγονότα στη Βουλή. Βλέπετε ειδήσεις. Φραστικά επεισόδια συγκεκριμένα με ΝΔ και ΣΥΡΙΖΑ στελέχη;Ανδρ: Κατά καιρούς συμβαίνουν. Όταν κάποιος εκπροσωπεί πρέπει να είναι 100 φορές προσεχτικός.Παπαδέλ: Από τον τρόπο τον οξύ που μιλούσαν, δεν υπήρξαν άλλοι;Ανδρ: Μπορεί να έχουν ειπωθεί υπερβολές αλλά δημόσια όχι στο τηλέφωνο, ιδιωτικά και αναλαμβάνει και την ευθύνη αυτών που λέει.Παπαδέλ: Μπέστε στο youtube να δείτε τι λέει ο υπουργός… Δεν είναι όλα μονόπλευρα στη ζωή.Νασίου: Για την κατάθεση στεφάνου, τι τους είπατε;Ανδρ: Ότι δεν προβλεπόταν η κατάθεση και εμφανίστηκαν ξαφνικά σε σχηματισμό.Νασ: Υπάρχει διάταξη που να το λέει;Ανδρ: Υπάρχει πρωτόκολλο που τηρείται από όλους. Ούτε η ΧΑ δεν είχε εκλεγεί εκείνη τη στιγμή, αλλά ούτε και άλλο κόμμα.Νασ: Άρα διάταξη δεν υπάρχει.Ανδρ: Δεν το γνωρίζω. Αλλά αποφεύγεται να καταθέτουν κόμματα. Εκφράζεις την πολιτεία, όχι το κόμμα.Νασ: Για τους Ρουμάνους τώρα είπατε ότι συμμετείχαν οι χρυσαυγίτες.Ανδρ: Ναι, από την εμφάνισή τους με μαύρα μπλουζάκια κλπ.Νασ: Εγώ δεν θα μπορούσα να πάω με μαύρα;Ανδρ: Να ήταν ένας, μπορεί.Νασ: Τους μηνύσατε;Ανδρ: Έκανα μεγάλο αγώνα να κρατήσω τον τόπο μου ήσυχο. Αν γυρνούσαμε στη δραχμή δεν θα γλιτώναμε τον εμφύλιο. Ήθελα να σβήσω τις εντάσεις. Νασ: Η παρέλαση με στρατιωτικό βήμα που είπατε. Ανδρ: Ναι, τους πρόλαβα στο τέλος. Και είπα «τι πράγματα είναι αυτά;»Νασ: Έκαναν έκνομη ενέργεια;Ανδρ: Όχι, περπατούσαν σε σχηματισμό και φώναζαν «αίμα – τιμή – ΧΑ».Νασ: Γιατί να τους το απαγορεύσετε;Ανδρ: Δεν θεωρούσα σωστό μέσα σε 3500 κατοίκους με στρατιωτική δομή να το κάνουν αυτό. Σας είπα και για τον ηλικιωμένο που μου είπε «μόνο στον εμφύλιο τα βλέπαμε».Νασ: Ναι, αλλά κάποιους τους εκφράζουν αυτά.Ανδρ: Αυτό έδινε βενζίνη στην πόλη μου. Αν κάνω λάθος να ζητήσω συγγνώμη. Το '11 – '12, με τον κόσμο στα κάκγελα, δεν ήθελα να καταρρεύσει η χώρα μου αλλά να συνεχίσει συντεταγμένα. Αν ήταν από άλλο κόμμα και είχε αυτά τα χαρακτηριστικά, προφανώς και θα επενέβαινα.Λαγός: Είπατε ότι δεν επιτρέψατε στη ΧΑ να καταθέσει στεφάνι. Δεν ειναι δικαίωμά σας να απαγορεύετε. Εγώ έχω καταθέσει στεφάνι πολλές φορές. Μήπως αυτό δημιουργούσε μια αντιπαλότητα;Ανδρ: Αυτό δεν είχε συμβεί ποτέ στην πόλη μου. Ξέρω ότι στις επετείους πρέπει να έχουν πολιτειακά χαρακτηριστικά. Και ποτέ δεν έχουν καταθέσει από κανένα κόμμα. Τα κόμματα ειχαν οργανώσεις και στον τόπο μου αλλά δεν μου ζητήθηκε ποτέ.Λαγ: Αν σας ζητούσε η ΝΔ θα το απαγορεύατε;Ανδρ: Ναι. Αν ερχόταν ο βουλευτής, θα του έλεγα «να καταθέσεις, αλλά όχι το κόμμα».Λαγ: Τα έχω ζήσει 100 φορές και σε διαφορετικές περιοχές. Αν στην περιοχή μου ζητούσα να καταθέσω και μου το απαγόρευαν, θα έλεγα έχει πρόβλημα αυτός ο άνθρωπος με εμένα. Ειδικά αν σας το είχαν ζητήσει.Ανδρ: Πράγματι ζητήθηκε νομότυπα. Είμαι εδώ για να πω αλήθειες.Λαγ: Είπατε για το γενικότερο κλίμα το 2012. Ποιο είναι αυτό; Ξέρατε αν εγώ είχα προπηλακίσει άλλους δημάρχους;Ανδρ: Όλοι παρακολουθήσαμε τι έγινε.Λαγ: Λέτε ότι είναι στην πάγια τακτική εκφοβισμού της ΧΑ. Πείτε μου περιστατικά.Ανδρ: Στον τόπο μου δεν είχαν συμβεί. Αφορμή ηταν το τηλεφώνημα του Μπούκουρα και εγώ την κατάθεσή μου την έχω δώσει μετά.Λαγ: Τα δέχομαι όλα αυτά που λέτε. Άρα η πάγια τακτική δεν έχει να κάνει με κάτι που γνωρίζετε.Ανδρ: Μα και εγώ δεν έκανα κάτι. Αφού είχαμε παρακολουθήσει όλα αυτά τα είπα.Λαγ: Δεν γνωρίζατε δηλαδή για εντολές, να δολοφονηθεί κόσμος, για εγκληματική οργάνωση κ.ά.;Ανδρ: Κάποια πράγματα για τον φασισμό. Αλλά δεν ήξερα κάτι.Λαγ: Σας είπε μια κουβέντα. Μπορεί να ήταν χαζομάρας, έντασης, θα τα πει η συνήγορός του. Αφού μέχρι τότε δεν ξέρατε τίποτα, εσάς πήγε το μυαλό σας ότι μπορεί να απειληθεί το παιδί σας στην Κομοτηνή;Ανδρ: Δεν ακουγόντουσαν πράγματα από τη ΧΑ σαν αυτά που είχαμε συνηθίσει από άλλα κόμματα.Λαγ: Είχε ο Μπούκουρας ή η ΧΑ τη δύναμη να απειλήσει το παιδί σας;Ανδρ: Το κόμμα σας, και κατά την προεκλογική περίοδο, έριχνε λάδι στη φωτιά και είχε ένταση και με πήγαινε στο φόβο. Και τα «λεβεντόπαιδα με τα μαύρα» μάς δημιουργούσαν φόβο, σε όλη την ελληνική κοινωνία.Λαγ: Όχι σε όλη.Ανδρ: Σε εμένα.Λαγ: Αυτό που είπατε για τα μεροκάματα. Μπορείτε να μας πείτε τα ονόματα των ανθρώπων;Ανδρ: Αν χρειαστεί.Πρ: Αν τα ξέρετε, πέστε τα.Λαγ: Αν ήταν αλήθεια αυτό γιατί – για μένα είναι ντροπή αυτό – δεν έγινε καταγγελία επίσημη. Το βάζουμε πάνω μας σαν λάσπη και αυτό. Ανδρ: Σας είπα, εγώ έκανα ό,τι μπορούσα για να σβήσω τις εντάσεις.Λαγ: Πήρατε την απόφαση να το δημοσιοποιήσετε το τηλεφώνημα, για το περιστατικό αυτό που ήταν τόσο σημαντικό δεν είπατε κάτι.Ανδρ: Είχαν άλλα χαρακτηριστικά ως γεγονότα. Λαγ: Άρα το ότι κάποιοι θα έχαναν το μεροκάματό τους δεν δώσατε τόση αξία. Ανδρ: Είχαν άλλα χαρακτηριστικά. Λαγ: Έχετε ακούσει το ηχητικό του Σαμαρά στον Ντογιάκο;Ανδρ: Δεν το έχω ακούσει.Λαγ: Κανείς δεν το έχει ακούσει; Δεν σας προξένησε ποτέ το ενδιαφέρον;Ανδρ: Όχι. Τώρα που το λέτε θα το αναζητήσω.Λαγ: Δεν είναι σημαντικό για τη δημοκρατία αυτό;Ανδρ: Μην αναζητείτε αλλού την αφορμή των όσων συνέβησαν. Εγώ θα ενδοσκοπούσα και θα έλεγα «τι δεν κάναμε καλά». Από το να ψάχνω τι είπε ο άλλος…Λαγ: Δηλαδή να μην ψάξουμε τι είπε ο πρωθυπουργός της χώρας για να βάλει φυλακή αθώους;Ανδρ: Είναι πολιτική η συζήτηση. Θέλετε να πω την άποψή μου αν θεωρώ αθώους ή όχι; Εγώ θα ενδοσκοπούσα.Πρ: Η κ. Πανταζή δεν τελείωσε;Συνήγορος: Όχι, κυρία πρόεδρε.Πρ: Θα έρθετε τη Δευτέρα για μια μόνο συνήγορο.Πρ: Ο κ. Τσιμπουκάκης; Ελάτε. Τι σχέση έχετε με την υπόθεση;Τσιμπουκάκης: Δημοτικός σύμβουλος και μέλος του ΚΚΕ είμαι στην Αγία Παρασκευή. Ήταν η ενδιάμεση προεκλογική περίοδος. Οι δεύτερες εκλογές. Πίσω από την πλατεία της Αγίας Παρασκευής ήταν περίπτερα πολλών κομμάτων, ΝΔ, ΠΑΣΟΚ, ΑΝΤΑΡΣΥΑ και το δικό μας. Κάποιοι αποβιβάστηκαν από ένα όχημα με εμφάνιση στρατιωτικού στυλ, με σκυλί πιτ-μπουλ, που είναι επιθετικό σκυλί. Έκαναν βόλτα γύρω από την πλατεία και επανήλθαν προς το περίπτερο μόνο του ΚΚΕ φωνάζοντας «Παλιοκομμούνια θα πεθάνετε», «Φύγετε απόψε από 'δω». Είχε κάποιος ένα νεροπίστολο και του είπα «φύγετε από δω, μην συνεχίζεις», γιατί θα μας κατέστρεφε τα υλικά και άρχισε να με χτυπάει στο κεφάλι. Το νεροπίστολο έσπασε. Μπήκε στο δέρμα μου. Κάποιοι προσπάθησαν να τον ακινητοποιήσουν και στη δεύτερη προσπάθεια έβγαλε σιδηρογροθιά και μου κατάφερε και άλλα χτυπήματα. Έφυγε τρέχοντας μέσα από την πλατεία. Κάλεσαν ΕΚΑΒ και πήγα στον Ευαγγελισμό για να κάνω συρραφή τραυμάτων. Ο κατηγορούμενος ο οποίος έχει καταδικαστεί σε 37 μήνες για σοβαρές σωματικές βλάβες, οπλοκατοχή και οπλοχρησία. Ο ίδιος φεύγοντας είπε «θα δείτε ποιος είναι ο Ηλίας». Αυτός λεγόταν Βαγγέλης.Πρ: Ποιον εννοούσε;Τσ: Ο συγκεκριμένος δολοφόνησε μετά ένα κορίτσι. Ο Στεφανάκος Ευάγγελος ήταν. Μετά από μια βδομάδα, ο γνωστός, ο Ηλιας Κασιδιάρης, είχε γρονθοκοπήσει την Κανέλλη. Είχε τατουάζ με ιστό αράχνης. Μου είπαν οι αστυνομικοί ότι ήταν σεσημασμένος και μου το έδειξαν.Πρ: Ήταν ΧΑ;Τσ: Ο πατέρας του Βαγγέλη Στεφανάκη αναφέρει ότι ο γιος του φόραγε τα μπλουζάκια της ΧΑ για επίδειξη και ο μικρότερος αδελφός του πήγαινε στις Θερμοπύλες και στα συσσίτια.Πρ: Άλλο στοιχείο δεν έχετε;Τσ: Όχι.Πρ: Και το «Ηλίας» ότι αναφερόταν στον Κασιδιάρη. Σας επιτέθηκαν γιατί σας ήξεραν;Τσ: Ήμουν και ο νεότερος δημοτικός σύμβουλος. Και είχαμε και κινητοποιήσεις με τους εργαζόμενους και ήμουν γνωστός.Πρ: Βγήκε ανακοίνωση από τον δήμο;Τσ: Ναι. Χτυπάνε για να τρομοκρατήσουν τον κόσμο.Πρ: Ο δήμος είναι ΚΚΕ;Τσ: Όχι, ΝΔ.Πρ: Το όπλο ήταν μασίφ έχετε πει. Και μετά ξαναήρθε.Τσ: Ναι, με τη σιδηρογροθιά Τα χτυπήματα ηταν πυγμαχικά Στο νοσοκομείο μου είπαν «τυχερός είσαι φίλε μπορεί να σε άφηνε ανάπηρο ή να σε σκότωνε».Πρ: Πήγατε και σε άλλο νοσομκομείο;Τσ: Ναι, στο Λαϊκό.Πρ: Γιατί ήταν μαινόμενος;Τσ: Γιατί κάποιος τους αντιστάθηκε.Πρ: Δηλαδή μπορεί και να έφευγε αν δεν μιλούσατε;Τσ: Ήθελε να σταματήσω να μιλάω, μπορεί και για εφ' όρου ζωής. Το κεφάλι μου ήταν ανάγλυφο από τα χτυπήματα.Πρ: Σας ρώτησαν για τη ΧΑ στο νοσοκομείο;Τσ: Ήταν στο φόρτε τους τότε.Πρ: Αστυνομία δεν ήρθε;Τσ: Ήρθε μετά. Πρ: Γιατί εσείς [γίνατε] στόχος; Ήταν και άλλα περίπτερα.Τσ: Εμείς είμαστε αυτοί που παλεύουν για τα δικαιώματα των εργαζομεων Και βασικός εχθρός της ΧΑ είναι οι κομμουνιστές. Δεν είναι τυχαίο ότι χτυπήσαν μετά από λίγο συντρόφους μας στο Πέραμα.Πρ: Συνέντευξη πού έδωσε ο πατέρας;Τσ: Στη «Δημοκρατία».Εισ: Η δολοφονία της Μπάχλα πότε έγινε;Τσ: Μετά από ένα χρόνο.Εισ: Αμετάκλητα;Τσ: Ισόβια.Εισ: Για εσάς;Τσ: Μετά έγινε 27 μήνες. Παραγράφηκε η οπλοκατοχή.Εισ: Πόση ήταν η απόσταση από τα άλλα περίπτερα;Τσ: Πέντε μέτρα.Εισ: Ο Στεφανάκης φώναξε «βρωμοκκομούνια».Τσ: Ναι.Εισ: Το τατουάζ φαινόταν;Τσ: Ναι, ήταν μεγάλο.Εισ: Σας έμεινε η μπλούζα του στα χέρια.Τσ: Έκανα απωθητική ενέργεια.Εισ: Ήταν ηλεκτρικό το νεροπίστολο;Τσ: Μαλλον όχι.Εισ: Πόσα άτομα τον καθήλωσαν;Τσ: Ήταν μεγάλης ηλικίας. Εισ: Και δεν κάναν καλά έναν άνθρωπο;Τσ: Κι όμως.Εισ: Πόσα ράμματα κάνατε;Τσ: Πολλά.Εισ: Είχε διακριτικά της ΧΑ; Τσ: Όχι.Εισ: Κάνατε μήνυση κατά αγνώστων;Τσ: Ναι.Εισ: Δεν είχατε ενδείξεις τότε για τη ΧΑ.Τσ: Καταλάβαμε ότι ήταν ναζιστές.Εισ: Και πώς το ξέρετε; Τσ: Μα το είπε ο πατέρας του. Εισ: Αυτός που είχε το σκυλί, δεν τον έλεγαν Ηλία;Τσ: Όχι. Άλλο όνομα.Εισ: Ήταν δίπλα του; Τσ: Ναι.Εισ: Κατηγορήθηκε αυτός;Τσ: Όχι.Εισ: Η επίθεση στους αλιεργάτες έγινε πότε;Τσ: Την ίδια μέρα. Το ίδιο πρωινό, 12/6/12.Εισ: Στο περίπτερο του ΣΥΡΙΖΑ; Τσ: Ήταν μετά. Ήταν γεμάτη εβδομάδα.Λαγός: Ναι, είχε νεροπίστολο ο άλλος! Ειρηνάκης: [Παρεμβαίνει] Διαβάζει την κατάθεσή του!Τσ: Όχι. Έχω τη δήλωση του δημάρχου της Αγ. Παρασκευής, Ζορμπάς λέγεται.Εισ: Δεν έχει κληθεί. Ήταν κάτοικος της Αγ. Παρασκευής ο δράστης;Τσ: Όχι, Γέρακα έμενε.Εισ: Βρήκατε κλειστό κινητό.Τσ: Μάλιστα.Πρ Μονο συρραφή [τραυμάτων] κάνατε;Τσ: Με ελέγξανε, έκανα και μαγνητική και άλλα.Πρ: [Από] Το τατουάζ με τον ιστό, καταλαβαίνεις κάτι;Τσ: Όχι.Θεοδωρόπουλος [Εγχειρίζει την απόφαση την αμετάκλητη, την ιατροδικαστική και την εφημερίδα «Δημοκρατία».]Δεν έχω να ρωτήσω κάτι άλλο.Σκαρμέας: Μπορείτε να πείτε και το όνομα του θύματος για την ταυτοποίηση;Τσ: Φαίη Μπάχλα.Σκαρ: Έχει διαψεύσει ότι ήταν στη ΧΑ;Τσ: Δεν έχω ακούσει κάτι τέτοιο.Σκαρ: Για τους αλιεργάτες, πότε εγινε;Τσ: Την ίδια μέρα. Είχα σοκαριστεί απο το μέγεθος των τραυμάτων. Το κεφάλι του, δεν φαινόταν τα χαρακτηριστικά του.Ειρηνάκης: Σελίδα 4 κατάθεσης είπατε ότι ήταν τραμπούκικη επίθεση φασιστοειδών. Είπατε τώρα για τον Κασιδιάρη, στην κα Κλάπα δεν το είπατε;Τσ: Στην Κλάπα δεν είχαμε κάποιο στοιχείο. Όλοι έλεγαν «ποιος είναι ο Ηλίας ρε παιδιά»Ειρ: Λέτε για τα ρούχα που φορούσε ο δράστης όπως έλεγε ο πατέρας του. Δηλαδή αν φορούσε του ΟλυμπιακούΤσ: Θα ήταν Ολυμπιακός.Ειρ: Αν αντίπαλος θέλει να προβοκάρει, πώς το εξακριβώνετε;Τσ: Σας λέω ότι ο ίδιος ο πατέρας του το καταθέτει. Ειρ: Είπατε για τους γιατρούς στη σελίδα, είπαν ότι δεν είσαι ο μόνος έχουν χτυπηθεί πολλοί από τους χρυσαυγίτες. Γιατί δεν τους είπατε την κα Κλάπα;Τσ: Μα ήμουν χτυπημένος. Ειρ: Μετά;Τσ: Πώς να τα μάθαινα;Ειρ: Κι εμείς πώς θα το πιστοποιήσουμε;Τσ: Ορκίστηκα στην τιμή μου.Ειρ: [Διαβάζει κατάθεση] Τι είδους αντιπαράθεση είναι αυτή; Είναι μεταξύ πολιτικών αντιπάλων;Τσ: Από τα φασιστικά μορφώματα δεν έχουν κανένα κανόνα. Δεν θέλουν να έχεις άποψη. Όπως ζήτησα εγώ τον λόγο, θέλουν να σε σκοτώσουν. Ειρ: Άρα είναι ιδεολογική αντιπαράθεση.Τσ: Όπως οι σύντροφοι που τους χτύπησαν επειδή διεκδίκησαν τα μεροκάματα. Είναι νύχι-κρέας με το σύστημα. Είναι το μακρύ χέρι. Τό 'χε πει και ο Μιχαλολιάκος ότι έχουν μένος με αυτούς που κρέμασαν τη κόκκινη σημαία στο Ραίχσταγκ.Ειρ: Άρα είναι ιδεολογική η διαφορά.Τσ: Όχι. Αυτοί θέλουν μας σκοτώσουν.Ειρ: Συλλήβδην πρέπεινα κατηγορηθεί το κόμμα;Τσ: Ο πατέρας του το είπε.Ειρ: Έχετε στοιχεία ότι ήταν οργανωμένο από τον συγκεκριμένο χώρο.Τσ: Το γεγονός είναι ότι εκείνη την περίοδο είχαν γίνει τόσα χτυπήματα – γιατί παίζετε με τις λέξεις, ποιος είναι μέλος κλπ – και τους επέτρεψαν, όπως και είπε και ο δήμαρχος της Νεμέας, ότι θέλαν να επιβάλλουν τον τρόμο σκοτώνοντας.Ειρ: Πρέπει να έχει ένα modus operandi. Έπρεπε να έχει δώσει ο εντολέας μου εντολή.Σκαρμέας: [Παρεμβαίνει] Όχι, δεν ισχύει αυτό.Ειρ: Η επίθεση του Καλαμπόκα χαρακτηρίζει τη ΝΔ;Τσ: Δεν είναι το ίδιο.Ειρ: Επικαλεστήκατε και την κατάθεση του δημάρχου. Είπε ότι αυτή [είναι] συλλογική ευθύνη.Τσ: Εγώ το είπα;Ειρ: Ο κος Κούρκουλας. Είπε ότι είναι φασιστική θέση να λες για όλους τους μετανάστες. Πώς είναι δυνατον ολο το κόμμα της ΧΑ να στοχοποιείται από αυτό;Τσ: Μα δεν ήταν μόνο ένα. Ήταν όλη η εβδομάδα.Λαγός: Για το ιδεολογικό που λέτε «είμαστε κομμουνιστές», Μπορείτε να πάτε στην Πολωνία ή την Ουκρανία και να πείτε «είμαι κομμουνιστής»Τσ: Στην Ουκρανία έχει φασισμό.Λαγ: Στη Λιθουανία;Τσ: Αντίστοιχες χώρες. Λαγ: Στο ευρωπαϊκό κοινοβουλιο μπορείτε να πάτε. Υπήρξε ψήφισμα που καταδικάζει και το ναζισμό και τον κομμουνισμό.Τσ: Λέμε ότι είναι αντιδραστικό το ευρωκοινοβούλιο εμείς παλεύουμε για να έχουν δικαιώματα οι εργαζόμενοι ενώ εσείς για τα κρεματόρια.Λαγ: Εσείς που σας πήγαν με τόσο σοβαρό τραυματισμό – που δεν ήταν και σοβαρός- δεν σας πέρασε απ το μυαλό να πάρετε το όνομα κάποιων από τους τραυματισμένους.Τσ: Εμείς δεν εκμεταλλευόμαστε καταστάσεις. Ήμουν στα εφημερεύοντα. Ούτε ζητήσαμε πιστοποιητικά φρονημάτων. Αυτά εσείς τα κάνετε.Λαγ: Όταν δέρνατε τον κόσμο έξω από τη Βουλή… Ήταν κινήσεις αβρότητας;Τσ: Κάθε διαδήλωση, όπως ξέρετε, γιατί έχετε μεγάλη εμπειρία από το πεζοδρόμιο, έχει γυναικόπαιδα. Που χτυπήθηκαν…Λαγ: Δεν θα βάζατε τα κλάματα αν τρώγατε κάνα χαστούκι αν ήσασταν του δρόμου. Όταν λέτε στρατιωτικού τύπου τι εννοείτε;Τσ: Παρέπεμπε σε πόσο μπρατσαράς είναι. Ήθελαν [να] δείξουν μπράτσα, τατουάζ, είχαν και το πιτ-μπουλ.Λαγ: Ποια θα ήταν μία εμφάνιση μη στρατιωτικού στιλ;Τσ: Οποιαδήποτε άλλη και όχι αυτή που επιβάλλατε εσείς στον κόσμο να φοράει. Λαγ: Πώς θα ήταν δηλαδή, θα μου απαντήσετε;Τσ: Να μην είναι επιδεικτικό για τα μπράτσα τους.Λαγ: Έρχονται να σας επιτεθούν τέσσερεις, πώς σας χτύπησε ένας;Τσ: Θα κρατάγαν τσίλιες.Λαγ: Άλλος ένας που γλύτωσε με χαστούκια…Τσ: Τα χαστούκια σκίζουν φρύδια;Λαγ: Γελάει το πανελλήνιο με το νεροπίστολο… Ήρθαν λοιπόν τέσσερις…Τσ: Δύο ήταν.Λαγ: Ο δεύτερος συμμετείχε;Τσ: Ένας ήταν. Ο άλλος ήταν ο βαστάζος. Δεν είχε ανάμειξη.Λαγ: Έρχεται να σας σκοτώσει ο άλλος με το νεροπίστολο και σας χτύπησε με αυτό;Τσ: Όταν έσπασε αυτό με γροθιές… ήταν πυγμαχικού τύπου.Καμπαγιάννης: Ε, «σφαλιαρίτσες» ήταν μωρέ, καταλάβαμε τώρα…Λαγ: [Ειρωνικά] Εδώ γλυτώσατε από του χάρου τα δόντια! [Διαβάζει ιατροδικαστική έκθεση]Θεοδωρόπουλος: Συρραφή κάνετε.Λαγ: Μας λέει για απόπειρα ανθρωποκτονίας. Το φρύδι σκίζεται πολύ εύκολα.Τσ: Το έκρινε και το δικαστήριο.Λαγ: Μας κοροϊδεύετε; Το δικαστήριο δεν λέει αυτό. Είναι κρίμα να μας κοροϊδεύει εδώ, κυρία πρόεδρε. Ο πατέρας μιλάει για τους δύο γιους, ότι πήγαινε σε εκδηλώσεις της ΧΑ ο άλλος. Όχι αυτός που σας επιτέθηκε. Έχει σχέση αυτός με την ηγεσία της ΧΑ; Γιατί δεν ήρθε ο πιο οργανωμένος και ήρθε ο αποστασιοποιημένος;Τσ: Ρωτήστε τους. Δεν ξέρω.Λαγ: Από πού έβγαλαν το συμπέρασμα και βγάλαν ανακοίνωση ο δήμαρχος ότι ήταν ΧΑ;Τσ: Από τα γεγονότα της εβδομάδας.Λαγ: Δηλαδή αν ήταν οπαδός του Ολυμπιακού θα έφερε ευθύνη η ΠΑΕ;Τσ: [δεν ακούστηκε ο μάρτυρας]Πρ: Τελειώσατε, κ. μάρτυρα. Για τη Δευτέρα θα έχουμε Ανδρεόπουλο, Αλί Λακάτ, Σουλιώτη.Το δικαστήριο διακόπτει στις 15:00 για την επόμενη δικάσιμο, την Δευτέρα 22 Απριλίου 2024.Σας ευχαριστούμε και σήμερα για την πολύτιμη συ#GDtrialων σας στη δημοσιότητα της #GDtrial. … See MoreSee Less
View on Facebook
· Share

Share on Facebook Share on Twitter Share on Linked In Share by Email

Golden Dawn Watch

3 days ago

Golden Dawn Watch
#GDtrial – β´ βαθμός – 85η δικάσιμος[Συνέχεια από προηγούμενη ανάρτηση]Συνέχιση της διαδικασίας 12:06.Πρ: Ελάτε, κυρία συνήγορε. Δεν καταγράφηκε το αίτημα σας.Συνήγορος: [Καταθέτει αίτημα εκ μέρους της συνηγόρου Πανταζή, προκειμένου να εξετάσει τον μάρτυρα Ανδριανάκο σε επόμενη δικάσιμο].Ανδριανάκος: 150χιλόμετρα έκανα. Είμαι και εκπαιδευτικός και το πρόγραμμα του σχολείου γίνεται άνω – κάτω.Πρ: Μπορείτε να φύγετε τώρα και να έρθετε τη Δευτέρα;Ανδρ: Μήπως είμαι και εκδρομή με το σχολείο, δεν ξέρω.Πρ: Ελάτε κ. μάρτυρα.Ανδριανάκος: Αυτό που έχω να πω αφορά κυρίως ένα γεγονός με τον βουλευτή της ΧΑ κ. Μπούκουρα. Το βράδυ των εκλογών – ήμουν δήμαρχος Νεμέας – μου τηλεφώνησε και μου συστήθηκε ως βουλευτής της ΧΑ. Του είπα «συγχαρητήρια που εκλέγεσαι». Μου είπε «Από 'δω και πέρα είμαι ανώτερός σου. Θα γίνω η σκιά σου και θα τρέμουν τα πόδια σου». Του απάντησα με μια απαξιωτική φράση. Του είπα – με όλον τον σεβασμό – «Θα μου κλάσεις τα αρχίδια». Θεώρησα ότι, όπως κι εγώ ήμουν με φίλους μου, είχα χρέος να το κάνω γιατί στόχος του ήταν να με φοβίσει και μαζί με εμένα όλη την κοινωνία της Νεμέας. Ήταν το κλίμα της εποχής. Μπαίνει ένα ερώτημα, αν φοβήθηκα. Προσωπικά, όχι. Αλλά το παιδί μου σπούδαζε εκείνη την περίοδο και του έλεγα πάντοτε «πρόσεχε, μη γίνει κανένας καυγάς».Πρ Μετά το τηλεφώνημα;Ανδρ: Ναι. Δεν ήθελα το μετατρέψω σε προσωπικό πρόβλημα με τον κ. Μπούκουρα. Θεώρησα ότι τότε, την εποχή των μνημονίων που δεν λειτουργούσαν καλά τα πράγματα, ήθελα να καταδείξω ότι υπάρχουν θεσμοί και την επόμενη ημέρα ενημέρωσα εισαγγελέα και αστυνομία, για δείξω ότι το κράτος μας υπάρχει. Και ενημέρωσα και τους συμπολίτες μου για να μην περάσει ο φόβος. Όντας δήμαρχος με πήραν τηλέφωνο και με ενημέρωσαν ότι υπήρξε παρέλαση. Τους πρόλαβα και τους είπα «είναι απαράδεκτα αυτά, να έχουμε σχηματισμούς και παρελάσεις σε πόλη 4 χιλιάδων» και ένας κάτοικος ηλικιωμένος μου είπε «αυτά έχουμε να τα δούμε από την εποχή του εμφυλίου». Και σε άλλο γεγονός με ενημέρωσαν για επίθεση σε μετανάστες. Τους είπα «εδώ είμαστε μια χούφτα άνθρωποι, δεν επιτρέπονται αυτά».Πρ: Τι καθηγητής είστε;Ανδρ: Φυσικής αγωγήςΠρ: Σε ποιον πολιτικό χώρο;Ανδρ: ΠΑΣΟΚ.Πρ: Για άλλο γεγονός, στις 25 Μαρτίου;Ανδρ: Ζήτησε η ΧΑ να καταθέσει στεφάνι. Δεν μπορούσε να γίνει αυτό. Την ημέρα της εθνικής επετείου, προς το τέλος, ήρθαν σε σχηματισμό δέκα – δώδεκα άτομα, κρατώντας ένα στεφάνι. Είπα στην αστυνομικό «μη γίνει φασαρία, πες τους να σταματήσουν». Τα έχασε και φοβήθηκε. Με το που τελειώνουμε λέω «λήξη της εορτής» και φύγαμε.Πρ: Δεν έγινε δηλαδή τίποτα.Ανδρ: Όχι. Ήθελα να το αποφύγω.Πρ Ζήτησαν άδεια;Ανδρ: Μου μετεφέρθη ..Πρ: Σχηματισμό, τι εννοείτε;Ανδρ: Σε δυάδες.Πρ: Συνθήματα φώναζαν;Ανδρ: Όχι.Υποστ. κατηγορίας: Είναι άλλη παρέλαση μετά τις εκλογές.Ανδρ: Αυτό είναι που σας μετέφερα. Με ειδοποίησαν οι πολίτες ότι κάνει παρέλαση η ΧΑ μέσα στην πόλη. Για τα δεδομένα 4 χιλιάδων κατοίκων ήταν πρωτόγνωρο. Φώναζαν «αίμα – τιμή», τα γνωστά, με μαύρα μπλουζάκια.Πρ: Ήταν της Νεμέας;Ανδρ: Περισσότεροι ήταν ξένοι. Δεν ήταν στην παρέλαση ντόπιοι.Πρ: Ο Μπούκουρας ήταν;Ανδρ: Δεν τον είδα.Πρ: Πάμε στο τηλέφωνο… Το παραδέχτηκε το γεγονός; Σας ζήτησε συγγνώμη;Ανδρ: Είχε έρθει στο δημαρχείο…Πρ: Ως βουλευτής;Ανδρ: Ναι. Ήμουν υποχρεωμένος να τον δεχτώ. Δημιούργησε και ένα γεγονός… Έκανα προσπάθεια τότε με τα σκουπίδια. Ήρθε και ο κος Μιχαλολιάκος , δυο – τρεις φορές είχε έρθει. Έλεγε ότι εγώ θα έφερνα τα σκουπίδια στη Νεμέα από όλη την Πελοπόννησο. Διαφημιζόταν για αυτό αλλά δεν αναφέρθηκαν καν στα σκουπίδια. Υπήρχε προσπάθεια να χτυπηθώ πολιτικά. Και το πλήρωσα. Είχε δύναμη στην περιοχή η ΧΑ τότε. Αυτά συμβαίνουν…Πρ: Ομιλίες του Μπούκουρα έχετε ακούσει;Ανδρ: Όχι.Πρ: Λέει στην απολογία του ότι έχει καλές σχέσεις με εσάς και πίνετε καφέ: «Δεν μπορεί ο δήμαρχος να μιλάει για μαχαιροβγάλτες και φασίστες, ήθελα να του πάω κόντρα».Ανδρ: Ούτε τον πατέρα του δεν ξέρω. Δεν τους έλεγα μαχαιροβγάλτες και φασίστες. Ίσως να μέτρησαν ότι δεν επέτρεψα να καταθέσουν στεφάνι.Πρ: Στην Ευαγγελίστρια τι έγινε;Ανδρ: Είναι μια εκκλησία εκεί. Είχαν έρθει ξένοι χρυσαυγίτες, για να γίνει επίθεση σε αλλοδαπούς. Έφτασα στο τέλος. Με πήρε τηλέφωνο ο αντιδήμαρχός μου.Πρ: Και τι σας είπε;Ανδρ: Φορούσαν κράνη και ήθελαν να επιτεθούν σε αλλοδαπούς. Εκ των υστέρων έμαθα ότι κάποιους τους είχαν πάρει για δουλειά και δεν τους πλήρωσαν, αλλά αυτό δεν το ξέρω.Πρ: Δεν πλήρωναν δηλαδή οι Έλληνες τους ξένους; Ανδρ: Ναι. Και έφεραν τη ΧΑ. Ο Μπούκουρας είχε σχέση με δυο -τρεις ανθρώπους που έκαναν κουμάντο στη ΧΑ στη Νεμέα.Εισαγγελέας: Από το πρωτόκολλο δεν καταθέτουν στεφάνι;Ανδρ: Ναι, κανένα κοινοβουλευτικό κόμμα.Εισ: Αν ηταν ήδη κοινοβουλευτικό κόμμα, θα επιτρεπόταν;Ανδρ: Ποτέ δεν έχουν καταθέσει κόμματα. Σύλλογοι και φορείς της πόλης καταθέτουν. Εισ: Το πρωτόκολλο εσείς το τηρείτε;Ανδρ: Υπήρχε υπάλληλος.Εισ: Όταν αναγκάστηκαν να φύγουν, σας είπε κάτι ο κος Μπούκουρας;Ανδρ: Γυρίζοντας, καθώς πήγαινα προς το χώρο της παρέλασης, με πρόλαβε και μου είπε ένα «Θα τα πούμε», δεν θυμάμαι ακριβώς τη φράση.Εισ: Δημοσίως ή στο αυτί;Ανδρ: Από 'δω μέχρι τον πίνακα, 4 μέτρα.Εισ: Σας προκάλεσε ανησυχία;Ανδρ: Μία ανησυχία την είχα. Γιατί ήταν κόσμος μαζεμένος, παιδιά…Εισ: Μέχρι τον Μάιο του '12 είχαν σημειωθεί επεισόδια από τη ΧΑ;Ανδρ: Όχι.Εισ: Τελικά φοβηθήκατε ή όχι, κ. μάρτυς; Έχετε πει πρωτόδικα «θα σε κάνω να πετάγεσααι στον ύπνο σου»… λέτε δέκα φορές στο πρωτόδικο ότι φοβόσασταν αλλά και ότι δεν σας επιτρεπόταν να φοβάστε, επειδή ήσασταν δήμαρχος.Ανδρ: Ναι.Εισ: Τι εννοείτε για το κλίμα της εποχής;Ανδρ: Τα 'σκιαζε η φοβέρα. Με όλο αυτό το κλίμα και όλες τις επιθέσεις υπήρχε άλλο κλίμα από ότι τώρα.Εισ: Με τους συνεργάτες σας το συζητήσατε;Ανδρ: Ναι, μα το άκουγαν κι όλας.Εισ: Στον εισαγγελέα πότε πήγατε;Ανδρ: Την άλλη μέρα και μετά στον Αστυνομικό Διευθυντή Κορινθίας και έκανα αίτηση για συστάσεις.Εισ: Μόνος σας πήγατε;Ανδρ: Με τη δικηγόρο μου.Εισ: Σας πέρασε από το μυαλό να μην κάνετε τίποτα;Ανδρ: Όχι. Θεώρησα ότι έπρεπε και στους δημότες μου να δείξω ότι δεν φοβάμαι αλλά και ότι υπάρχουν θεσμοί. Δεν θέλαμε τη διάλυση της χώρας αλλά να συνεχίσει, δύσκολα αλλά συντεταγμένα.Εισ: Ήταν μέσο προστασίας η δημοσιότητα;Ανδρ: Όχι, αλλά να το μάθουν οι Νεμεάτες τι έγινε και δεν ηθελα να λουφάξω. Δεν μου ταίριαζε και σαν χαρακτήρας.Εισ: Γιατί δεν κάνατε μήνυση;Ανδρ: Γιατί θα το μετέτρεπα σε προσωπικό. Ας λέει ο Μπούκουρας .. Ήταν ενταγμένο στο κλίμα της εποχής που ήθελε να περάσει η ΧΑ.Εισ: Θα μπορούσε να πει κανείς ότι δεν είναι τόσο απειλητικό αυτό που σας είπε. Ότι δηλαδή θα σας πίεζε. Ανδρ: Δεν μπορούσα να το αποσυνδέσω από το γενικότερο κλίμα. Εισ: Σας είπε ο αντιδήμαρχος ότι εμπλέκονται χρυσαυγίτες;Ανδρ: Ναι.Εισ: Φορούσαν κράνη.Ανδρ: Ναι, το είδα κι εγώ.Εισ: Γνωρίζατε αυτόν ότι ήταν της ΧΑ;Ανδρ: Ναι.Εισ: Οι υπόλοιποι είχαν διακριτικά της ΧΑ;Ανδρ: Φορούσαν μπλουζάκια.Εισ: Με τους εργάτες μιλήσατε; Μάθατε αν χτυπήθηκαν;Ανδρ: Νομιζω έκαναν επίθεση σε κάτι Ρουμάνους Δεν έχω εικόνα.Εισ: Στην επέτειο των Δερβενακίων;Ανδρ: Όχι, δεν ήμουν.Εισ: Με τον δήμαρχο Κορίνθου, είχατε συζητήσει;Ανδρ: Ναι. Μου είχε πει και για τα Δερβενάκια και ότι είχαν έρθει και στα χέρια. Αλλά δεν ήμουν μπροστά.Εισ: Παραχωρήσατε την αίθουσα του δήμου μετά τα περιστατικά .. Δεν είναι υποχρεωτικό;Ανδρ: Όχι.Πρ: Το τηλεφώνημα του Μπούκουρα έγινε το βράδυ των εκλογών;Ανδρ: Ναι.Πρ: Δηλαδή το πρώτο που έκανε ήταν να σας πάρει τηλέφωνο; Μήπως σας τα είχε μαζεμένα;Ανδρ: Όχι. Εγώ ζούσα και στην Αθήνα.Πρ: Μήπως πολιτικά;Ανδρ: Όχι.Πρ: Έχει επιχειρήσεις στη Νεμέα ο Μπούκουρας;Ανδρ: Δεν νομίζω.Πρ: Τι επαγγέλλεται;Ανδρ: Νομίζω έχει έναν φούρνο. Και στην Κόρινθο είχε ανοίξει ένα μαγαζί. Που τώρα δεν το βλέπω.Θεοδωρόπουλος: Διευκρινίσατε ότι το τηλεφώνημα έγινε την ημέρα των εκλογών. Μέχρι τότε δεν είχαν γίνει επεισόδια. Μέχρι εκείνη τη στιγμή δικαιολογούνταν αυτά που σας είπε;Ανδρ: Όχι.Θεοδ: Έχουν αμφισβητηθεί εδώ πολλά .. Έχει κάνει μία δήλωση η κα. Πανταζή, ότι ο εντολέας μου δέχεται ότι λέχθηκαν αυτά, αλλά ότι δεν τον απείλησε. Πώς μπορεί να εξηγηθεί το «θα είσαι υφιστάμενός μου»; Τι σημαίνει αυτό;Ανδρ: Δύο πράγματα: το ένα η άγνοια, ότι έχει σχέση εξουσίας, επειδή είναι στην κεντρική πολιτική σκηνή. Και το άλλο ότι ήθελε να εκφοβίσει εμένα και τους συμπολίτες μου.Θεοδ: Λέτε «τέτοιο τηλεφώνημα δεν έχω λάβει ποτέ από άλλους βουλευτές».Ανδρ: Βέβαια.Θεοδ: Τι είναι εκείνο που τον έκανε να σας το πει αυτό;Ανδρ: Είναι αυτό ακριβώς το κλίμα μέσα στο οποίο και αυτός εντάχθηκε. «Εμείς είμαστε και τίποτα άλλο».Θεοδ: Έχετε ακούσει ή δει πράξεις της ΧΑ που παραβιάζουν τον νόμο;Ανδρ: Έχω δει την τηλεόραση. Τις λαϊκές.Θεοδ: Το χτύπημα στην Κανέλλη;Ανδρ: Ναι, το είδα.Θεοδ: Αυτό έγινε δημόσια… Είπατε ότι δημοσιοποιήσατε για να μην φοβηθεί ο κόσμος.Ανδρ: Προφανώς υπήρχε κόσμος που ήταν μαζεμένος με όλα αυτά που γίνονταν.Θεοδ: Έχετε ακούσει στη Βουλή δήλωση στελέχους της ΧΑ σε άλλον;Ανδρ: Ναι, στον κ. Δένδια.Θεοδ: Ενόψει αυτών που ζήσατε, αν δημοσίως μιλάς όπως στον Δένδια -αν δεν υπάρχει αντίδραση, τι κλίμα θα δημιουργούνταν;Ανδρ: Εκείνη την περίοδο αυτά προσέδιναν ψήφους στη ΧΑ. Από το χαστούκι ως τα άλλα. Θεοδ: Έχετε ακούσει δήλωση στελέχους της ΧΑ για αυτό;Ανδρ: [δεν ακούστηκε ο μάρτυρας]Θεοδ: Έχετε πει μου δόθηκε εντύπωση ότι ήταν και άλλα άτομα όταν έγινε το τηλεφώνημα.Ανδρ: Ναι, μου μετεφέρθη ότι ήταν μέσα στο αυτοκίνητο με άλλα πέντε άτομα.Παπαδοπούλου: Για τα επεισόδια με τους Ρουμάνους, κρατούσαν κάτι στα χέρια τους;Ανδρ: Όχι, δεν είδα κάτι, έφτασα όμως στο τέλος.Παπαδοπ: Έχετε πει ότι κρατούσαν ξύλα.Ανδρ: Ναι.Παπαδοπ: Είπατε ότι φοβηθήκατε για το γιο σας που σπούδαζε στην Κομοτηνή, που είναι μακριά…Ανδρ: Μπορούσε να στηθεί ένας καυγάς εκεί.Παπαδοπ: Άρα δεν ήταν προσωπική η απειλή;Ανδρ: Όχι. Το γενικότερο κλίμα ήταν. Είχε βγει ο Κασιδιάρης και είπε απαξιωτικά ότι «δεν ασχολούμαστε με το τι λένε οι δημοσιογράφοι», πράγμα που σημαίνει ότι συζητήθηκε από τη ΧΑ.Πρ: Πότε το είπε αυτό ο Κασιδιάρης;Ανδρ: Στην τηλεόραση, σε μια δήλωση.Καμπαγιάννης: Είπατε ότι δώσατε και συνέντευξη και συγκαλέσατε και το δημοτικό συμβούλιο για να ενημερώσετε;Ανδρ: Ναι.Καμπ: Τα γραφεία η ΧΑ στη Νεμέα τα είχε ανοίξει πότε;Ανδρ: Προεκλογικά.Καμπ: Ποιος μίλησε;Ανδρ: Ο Μιχαλολιάκος, ίσως ήθελαν να γίνει και λίγο κέντρο η Νεμέα.Καμπ: Μάθατε αν κεντρικά από τη ΧΑ έγινε κάποια δήλωση αποδοκιμασίας για το γεγονός αυτό, ότι ας πούμε παραφέρθηκε;Ανδρ: Όχι. Τουναντίον, έγινε η δήλωση αυτή του Κασιδιάρη.Παπαδάκης : Απαντήσατε αρνητικά αν σας τα είχε μαζεμένα. Τους γονείς του τους γνωρίζατε όμως.Ανδρ: Όχι, τον πατέρα του τον γνώρισα κοντά στις εκλογές. Παπαδάκ: Υπήρχε οποιαδήποτε διαφορά με τον πατέρα του;Ανδρ: Όχι, καμιά.Παπαδάκ: Στη διάρκεια της προεκλογικής [περιόδου] είχατε συνάντηση;Ανδρ: Όχι.Παπαδάκ: Υποθέτω ότι λόγω εκλογών ήσασταν στο δημαρχείο… Μήπως παραβιάστηκε και η νομοθεσία των εκλογών; Το ερευνήσατε;Ανδρ: Δεν εξέτασα τέτοιο θέμα.Παπαδάκ: Η συνέντευξη Τύπου, τι απήχηση είχε;Ανδρ: Μεγάλη. Είχα και την αντιπολίτευση μαζί μου σε αυτό.Παπαδάκ: Η ΧΑ πώς αντέδρασε;Ανδρ: Πέραν του γεγονότος της δήλωσης του Κασιδιάρη δεν υπήρχε άλλη ανακοίνωση.Παπαδάκ: Το περιστατικό με τους Ρουμάνους πότε έγινε;Ανδρ: Δεν θυμάμαι.Παπαδάκ: Είχε εκλεγεί;Ανδρ: Ναι.Παπαδάκ: Τι απέδωσε η έρευνα που κάνατε;Ανδρ: Ότι πρόκειται για συγκεκριμένους που είχαν εργαστεί και δεν τους έδιναν τα λεφτά τους. Ηταν κάτοικοι της περιοχής, νόμιμα έμεναν εκεί.Παπαδάκ: Γιατί ήρθε τότε η ΧΑ; Πόσους έφερε;Ανδρ: Καμιά δεκαπενταριά ήταν σίγουρα.Παπαδάκ: Γυναίκες, ηλικιωμένοι;Ανδρ: Τα γνωστά. Παιδιά…Παπαδάκ: Πληρώθηκαν αυτοί οι άνθρωποι; Οι εργοδότες τους έφεραν τη ΧΑ;Ανδρ: Οι συγκεκριμένοι εργοδότες σχετίζονταν με τη ΧΑ. Αυτό που συζητούσαμε και με άλλους δημάρχους ήταν ότι υπήρχε αύξηση της εγκληματικότητας στην Κορινθία και μετά τις εκλογές σταμάτησε. Δεν το θεωρώ τυχαίο αυτό. Η αγανάκτηση έρχεται γιατί συμβαίνουν κάποια πράγματα.Παπαδάκ: Ήταν πεποίθησή σας ότι οι αλλοδαποί αύξαναν την εγκληματικότητα;Ανδρ: Όχι.Παπαδάκ: Οι Ρουμάνοι ήταν παραβατικοί;Ανδρ: Όχι.Παπαδάκ: Είπατε καμιά δεκαπενταριά άτομα που ήρθαν από αλλού. Γιατί έφερε από αλλού και από πού;Ανδρ: Δεν νομίζω ότι άνθρωποι που τους ξέρουν και θα τους βλέπουν κάθε μέρα μπορούσαν να το κάνουν.[Συνέχεια σε επόμενη ανάρτηση] … See MoreSee Less
View on Facebook
· Share

Share on Facebook Share on Twitter Share on Linked In Share by Email

Golden Dawn Watch

4 days ago

Golden Dawn Watch
#GDtrial – β´ βαθμός – 85η δικάσιμοςΤρίτη, 16 Απριλίου 2024Αίθουσα Τελετών Εφετείου ΑθηνώνΑ' Πενταμελές Εφετείο ΚακουργημάτωνΠαρόντες κατηγορούμενοι: Λαγός.Ώρα έναρξης: 09:04Πρόεδρος: [Εκφωνεί τα ονόματα των κατηγορούμενων]. Ο κ. Κούρκουλας;Κούρκουλας: Παρών.Πρ: Ο κ. συνήγορος.Παπαδάκης: Σας ευχαριστώ για την αποδοχή του αιτήματος μου να εξετάσω τον μάρτυρα. Για την παιδική χαρά είπατε ότι την έκλεισαν μετά την εκδήλωση με τον Καπλάνι. Για πόσα χρόνια;Κούρ: Ως το '13 Και στη συνέχεια έγινε μια ανάπλαση και μεταφέρθηκε σε άλλο σημείο. Παπαδάκ: Ποια ηταν η πλησιέστερη, γνωρίζετε;Κούρ: Δεν θυμάμαι.Παπαδάκ: Η Αθήνα έχει σήμερα 75 παιδικές. Πώς εξυπηρετούνταν οι άνθρωποι;Κούρ: Δεν τους ενδιέφεραν οι ανάγκες των πολιτών Οι ξυλοδαρμοί και προπηλακισμοί τους ενδιέφεραν. Ο Γιαννάτος έλεγε «καλά κάναμε και τους ρίξαμε τελικά». Μέχρι και ο Άδωνις Γεωργιάδης έχει προπηλακιστεί. Ήταν δική τους η πλατεία, έναντι όλων.Παπαδάκ: Όλος ο κόσμος δεν τους έφταιγε που 4 χρόνια ήταν κλειστή. Ο κ Τασιούλας μπόρεσε να ξαναπάει; – Ο Δήμος δεν είχε καμία παρέμβαση στο θέμα της παιδικής χαράς;Κούρ: Οφθαλμοφανή σε εμένα, όχι.Παπαδάκ: Δημοτική αστυνομία δεν ερχόταν;Κούρ: Δεν τους πείραζε κανένας. Ήμασταν στην αστυνομία και ο Γιαννάτος και άλλοι άνοιγαν την πόρτα για να μας χτυπήσουν και δεν τους συλλαμβάνανε. Ήρθε μια διμοιρία των ΜΑΤ μετά από επιμονή δική μας.Παπαδάκ: Συλλήψεις όμως δεν έκαναν.Κούρ: Όχι.Παπαδάκ: Κάθε πότε επισκεπτόσασταν τα γραφεία σας;Κούρ: Δυο-τρεις φορές την εβδομάδα.Παπαδάκ: Ποιο κλίμα επικρατούσε στη γειτονιά;Κούρ: Όλοι αναγνώριζαν το πρόβλημα με την παρουσία πολλών… Ο τρόπος που το αντιμετώπιζαν ήταν διαφορετικός. Υπήρχαν κτίρια που θα μπορούσαν να στεγαστούν και άλλοι έλεγαν αφού δεν κάνει τίποτα το κράτος, καλά κάνει η Χ.Α. Δεν ήταν όλοι οι κάτοικοι en bloc με τη Χ.Α.Παπαδάκ: Η ατμόσφαιρα ποια ήταν;Κούρ: Δεν ήταν κάτι διαφορετικό με άλλες περιοχές, όσον αφορά τον κόσμο. Υπήρχε όμως ένταση και φόβος.Παπαδάκ: Η παρουσία των χρυσαυγιτών πώς γινόταν αισθητή;Κούρ: Υπήρχαν οι «Πύλες», που ήταν εκεί ο Παναγιώταρος και ήταν στέκι και κάποια μαγαζιά κατοίκων που εκεί αν περνούσες απ' έξω μπορεί να σε απειλούσαν και έβριζαν. Παπαδάκ: Αριθμό ανθρώπων που ήταν εκεί;Κούρ: 10. Καθημερινές 2-3. Αλλά ενόψει κάποιων γεγονότων δικών τους ή αντιπάλων αυξανόταν. Κάποιοι είχαν μπλούζες της Χ.Α.Παπαδάκ: Άλλο χαρακτηριστικό;Κούρ: Όταν κατέλαβαν την πλατεία υπήρχε τάγμα εφόδου, δηλαδή στρατιωτικοποιημένη ομάδα, 30-100 ατόμων και μπορεί να ήταν εκεί και 5 ώρες.Παπαδάκ: Αυτή είχε αύξουσα πορεία;Κούρ: Από το '09 ως το '13 ήταν αύξουσα και, ιδιαίτερα, όταν μπήκε η Χ.Α. στη Βουλή είχαν αποθρασυνθεί, και όταν μπήκε ο Μιχαλολιάκος στο δημοτικό συμβούλιο.Παπαδάκ: Πριν τη θεσμική εκπροσώπηση της Χ.Α., έχετε αναφερθεί σε Μιχαλολιάκο, Κασιδιάρη, Παναγιώταρο. Πώς σας ήταν γνωστοί αυτοί;Κούρ: Συμμετείχαν σε τάγματα εφόδου. Στην επέτειο των Ιμίων το '08 ήμουν σε τηλεοπτικό πάνελ με τον Κασιδιάρη που έλεγε ότι η Χ.Α. είχε δίκιο και δεν επιτεθηκε. Ο Παναγιώταρος ήταν γνωστός απο παλιά, ηγούνταν της «Γαλάζιας Στρατιάς» και είχε τη «Φάλαγγα», ένα μαγαζί με στρατιωτικά, κοντά στο Κυριακάτικο Σχολείο, στην Ακαδημία Πλάτωνα. Και εκεί είχαν γίνει και συγκεντρώσεις χρυσαυγιτών στον Κολωνό.Παπαδάκ: Εκτός από τα 4 αυτά πρόσωπα, άλλους γνωρίσατε;Κούρ: Για διεύθυνση δεν ξέρω αν είναι κατηγορούμενοι, Γιαννάτος, Σκορδέλη, Αλ. Παπαδάκη, Πλωμαρίτη κ.ά.Παπαδάκ: Και ο Κασιδιάρης, και ο Παναγιώταρος εκλέχτηκαν σε άλλες περιοχές; Η επιλογή έγινε με αυτό το κριτήριο;Κούρ: Ο Αγ. Παντελεήμονας ήταν κεντρικό σημείο της πολιτικής. Αυτό που κατάφεραν ήταν στην έλλειψη κρατικής πρόνοιας να δώσουν λύση και αυτό επιβραβεύτηκε από μερίδα των πολιτών.Παπαδάκ: Μετά την είσοδο τους στη Βουλή, τι έγινε;Κούρ: Ο Μιχαλολιάκος είχε πει «δεν είμαστε νομιμόφρονες αλλά ούτε και νομοταγείς»Παπαδάκ: Οι μετανάστες τι απέγιναν;Κούρ: Πρόσεχαν πολύ γιατί κινδύνευαν. Κάποιοι ήταν άτυχοι και έπεσαν θύματα επιθέσεων. Δεν μεταμορφώθηκε σε «καθαρή ζώνη», κατά τα ναζιστικά πρότυπα.Παπαδάκ: Είπατε για την παρουσίαση του βιβλίου του Καπλάνι και την περιοδεία του Αλαβάνου. Μέχρι το 2010 έγινε πορεία της αριστεράς ή άλλου φορέα στον Αγιο Παντελεήμονα;Κούρ: Είχαν ματαιωθεί.Παπαδάκ: Εδώ υπάρχει μια παραφιλολογία ότι γίνονται αντισυγκεντρώσεις…Κούρ: Υπάρχει μία περίπτωση που μάχιμα στελέχη της οργάνωσης συνεπλάκησαν με τα ΜΑΤ και μάλιστα μπήκαν και στην εκκλησία. Υπήρχε μια πορεία που δεν έφτασε ποτέ. Οι χρυσαυγίτες ήταν πάνω στην πλατεία και συνεπλάκησαν με τα ΜΑΤ. Δεν υπήρξε όμως καμία σύλληψη.Παπαδάκ: Έχετε αναφερθεί σε επιτροπές κατοίκων υπό το σχήμα των οποίων δρούσε η Χ.Α.. Εξέφραζαν κάποιο κόσμο;Κούρ: Δεν είχα προσεγγίσει ποτέ τέτοιες επιτροπές, γιατί θα έπρεπε να βρίζω «τους λαθρο» μετανάστες. Ήταν οι συμπαθούντες και αυτοί που επικροτούσαν τη δράση της Χ.Α., είτε λόγω ιδεολογίας -ακροδεξιάς- είτε και λόγω φόβου. Ενδεχομένως, όταν είσαι στην πολυκατοικία που είναι οι «Πύλες», να θες να έχεις καλές σχέσεις.Παπαδάκ: Έγινε αντιληπτή η παρουσία κάποιας άλλης δύναμης;Κούρ: Όχι. Και μάλιστα ακόμη και ο Γεωργιάδης εξεδιώχθη όταν ήταν στο ΛΑΟΣ. Πολύ πιθανόν και ως μέλος της Ν.Δ.Παπαδάκ: Ήταν δήμαρχος ο Κακλαμάνης και ο Σκιαδάς αντιδήμαρχος;Δουρής [συνήγ. Λαγού]: Παραπληροφορείτε, δεν ήταν εκείνη την περίοδο.Παπαδάκ: Αυτές οι επιτροπές ήταν ένα κέλυφος που κρυβόταν η Χ.Α.; Δηλαδή μετά τη δολοφονία Φύσσα, τι απέγιναν;Κούρ: Δεν υπάρχουν.Λαγός: [Παρεμβαίνει – ένταση] Πού να τολμήσουν; Δημοκράτη! Που λες και «μόρφωμα» τις επιτροπές κατοίκων!Παπαδέλλης: Μα για τις επιτροπές κατοίκων θα μιλάμε; Κάνουμε προμόσιον του ΑΝΤΑΡΣΥΑ [Αποχωρεί ο συνήγορος].Παπαδάκ: Υπήρξαν εκδηλώσεις διεκδίκησης των δικαιωμάτων των κατηγορουμένων;Κούρ: Όχι, δεν θυμάμαι. Αντιθέτως, δεν υπήρχε το αίσθημα του κινδύνου. Οι μετανάστες μπορούσαν να κάθονται στα παγκάκια.Παπαδάκ: Είδατε να εκδηλώνονται αντίποινα; Για το παράπονο του κατηγορουμένου…Λαγός: Είχε αναλάβει το κράτος, κ. Παπαδάκη!Παπαδάκ: Εσείς περιγράφετε τους Γιαννάτο κλπ με σημαντική δράση. Πόσοι συνελήφθησαν; Ανταποκρίνονται αυτά τα περί φόβου στην πραγματικότητα;Κούρ: Όχι. Μπορεί να αντλούσαν τη δύναμή τους από τη Χ.Α. και άρα είχαν πλάτες στην περιοχή.– Δεν νομίζω οτι η περιοχή του Αγίου Παντελεήμονα είχε τα πρωτεία της εγκληματικότητας. Άλλωστε, μετά το 2013 η ροή των Αφγανών δεν ήταν τόσο μεγάλη – όχι λόγω της Χ.Α.- Δεν νομίζω ότι υπήρχε λοιπόν κάποιος λόγος ανησυχίας.Παπαδάκ: Υπήρξαν δημοσιεύματα, μια προπαγάνδα της Χ.Α. για αγαθοεργίες π.χ. η γερόντισσα που πήγαν μαζί της στο ΑΤΜ για να μην την κλέψουν… έχετε αντιληφθεί κάτι από αυτά;Κούρ: Ένα ίματζ που έβγαινε σε λαιφστάιλ εκπομπές, αλλά ήταν όλα στημένα, π.χ. ο κύριος που πήγαινε την γερόντισσα ήταν ο γιος της. Στον ίδιο σκοπό απέβλεπαν και τα συσσίτια – να δείξουν δηλαδή ένα ανθρώπινο πρόσωπο. Δεν θυμάμαι αν ήταν το '11 ή το '12.Παπαδάκ: Αιμοδοσία μόνο για Έλληνες;Κούρ: Είχαν κάνει.Παπαδάκ: Υπήρξαν βοήθειες…;Δουρής: Μπορεί να αλλάξει η μορφή τον ερωτήσεων; Υποβάλλει την απάντηση. Δεν είναι δικονομικώς εντάξει.Εισαγγελέας: Πού το λέει αυτό;Πρ: Εντάξει, σας ακούσαμε, κ. συνήγορε.Κούρ: Θυμάμαι εκδίωξη μεταναστών μικροπωλητών από τη λαϊκή αγορά κατόπιν πρόσκλησης κάποιων από τη λαϊκή – επίσης σε κάποια άτυπη αγορά με Ρομά. Πήγαιναν στον Άγιο Νικόλαο οι χρυσαυγίτες και έδιωχναν μικροπωλητές που δεν είχαν άδεια.Παπαδάκ: Πόσο συχνά γινόταν αυτό;Κούρ: Αρκετές φορές.[Ερωτήσεις στον μάρτυρα από τους συνηγόρους υπεράσπισης]Δουρής: Επιτροπές κατοίκων υπάρχουν σε άλλες περιοχές;Κούρ: Βεβαίως.Δουρ: Τι αντκείμενο έχουν;Κούρ: Βελτίωση συνθηκών αλλά με θεσμικό τρόπο, όχι να κυνηγάνε..Δουρ: Επιτροπές που καλούν να γίνει δημόσιος χώρος ένας ιδιωτικός; Π.χ. στα Πετράλωνα, που είναι και προπύργιο του χώρου σας;Κούρ: Δεν ζω στα Πετράλωνα, ούτε και είναι προπύργιο.Δουρ: Η παιδική χαρά, επισήμως, ποια ήταν η ανακοίνωση του δήμου;Κούρ: Δεν γνωρίζω.Δουρ: [Προς την έδρα] Στα αναγνωστέα, κυρία πρόεδρε, γιατί δεν έκλεισε λόγω επεισοδίων. [Προς τον μάρτυρα] Υπήρξαν επιθέσεις αλλοδαπών;Κούρ: Πέραν θεμάτων που άπτονται παραβατικότητας, δεν έχω ακούσει κάτι άλλο.Δουρ: Ένας μάρτυρας είπε οτι εκκαθάρισαν οι αντιφασίστες την Καλλιθέα. Αντιστοιχεί στον Άγιο Παντελεήμονα;Κούρ: Δεν γνωρίζω. Δεν συμμετέχω σε αυτά.Ειρηνάκης: Είναι μια ιδεολογική αντιπαράθεση. Επιβεβαιώνετε ότι είστε σε αντίπαλο χώρο;Κούρ: Εννοείται.Ειρ: Πόση ώρα θα κάνουμε πολιτική συζήτηση;Σκαρμέας: [Παρεμβαίνει] Ερώτηση θα κάνετε;Ειρ: Εδώ πρέπει τώρα να στοιχειοθετηθεί το αδίκημα της εγκληματικήης οργάνωσης. Πουλούσαν όπλα, ναρκωτικά, γυναίκες; Αυτά κάνουν οι εγκληματικές οργανώσεις.Κούρ: Αυτού του είδους τα εγκλήματα δεν γνωρίζω. Ειρ: Δεν είμαστε στον αντιρατστικό νόμο…Πρ: [Προς τον συνήγορο] Ελάτε κυριε, μάθημα στην έδρα κάνετε…Κούρ: Δολοφονίες έχει κάνει.Ειρ: Στον αντιεξουσιαστικό χώρο που είστε…Κούρ: Δεν ανήκω στον αντιεξουσιαστικό χώρο. Ποια είναι η ερώτηση;Ειρ: Έχετε δει άλλες αντισυγκεντρώσεις σε άλλα κόμματα;Κούρ: Δεν γίνονταν αντισυγκεντρώσεις σε άλλα κόμματα, αν άνηκαν στα πλαίσια της δημοκρατίας. Αντιφασιστικές συγκεντρώσεις βεβαίως και γίνονταν γιατί προσπαθούσαμε να προστατεύσουμε τα θύματα από τους ναζιστές μαχαιροβγάλτες και να απευθυνθούμε στο κράτος που τους άφηνε.Ειρ: Αυτό που λέτε ότι η Χ.Α. υποκαθιστούσε την αστυνομία. Εσείς ως τι πηγαίνατε εκεί; Με ποια δικαιοδοσία;Κούρ: Ασκούσαμε το νόμιμο δικαίωμα μας.Ειρ: Με τι μέσα θα προστατεύατε, κύριε;Κούρ: Με την παρουσία πολλών στον δρόμο.Ειρ: Είπατε για τον Καπλάνι; Δεν υποστηρίζει τους Τσάμηδες;Κούρ: Δεν το γνωρίζω. Είχε γράψει το «Μικρό ημερολόγιο συνόρων», γι' αυτό ήρθε και όχι για να μας μιλήσει για την Τσαμουριά. Πότε το είπε αυτό για την Τσαμουριά;Ειρ: Ο Παναγιώταρος είπε ότι «εμείς με μια ενέργεια καθαρίσαμε τον χώρο». Αλλά είπατε ότι δεν άδειασε. Άρα λοιπόν είχαν αποτέλεσμα ή όχι; Προσπάθησε ο κ. Σκαρμέας να το πει, αλλά εσείς, προς τιμήν σας, είπατε ότι δεν άδειασε.Κούρ: Δεν ξέρω αν ο κ. Σκαρμέας είπε αυτό. Στο [παλιό] Εφετείο έγινε αυτό που σας είπα.Σκαρμέας: Άρα, συνομολογεί η υπεράσπιση ότι αυτό που είπε ο Παναγιώταρος είναι σωστό; Είναι σημαντικό.Ως τώρα η υπεράσπιση έλεγε ότι δεν ήταν το 2009. Πρώτη φορά ακούγεται σε 5 χρόνια δίκης! Πολύ σημαντικό αυτό.Ειρ: Άρα το ακούσατε από τον Παναγιώταρο;Κούρ: Πρέπει να απαντήσω κα Πρόεδρε;Πρ: Όχι.Ευσταθόπουλος [συνήγ. Αγριογιάννη]: Σε ποιον χρόνο έγιναν τα περιστατικά;Κούρ: Από το 2009 ως το …Ευστ: Έγιναν μέρα ή νύχτα;Κούρ: Τα περισσότερα μέρα. Αλλά τη νύχτα δεν κυκλοφορούμε συνήθως. Είδα τραυματισμένους ανθρώπους. Είδα μπροστά στις «Πύλες» τραυματισμένο άνθρωπο και με προπηλάκισε ο Παναγιώταρος. Αυτά ήταν νύχτα.Ευστ: Αυτόπτης ήσασταν; Κούρ: Όχι.Ευστ: Έλληνες δεν έχουν δεχτεί επιθέσεις;Κούρ: Ξέρω την υπόθεση…Ευστ: Οι καταγραφές ρατσιστικής βίας σταμάτησαν μετά τη φυλάκιση τηςΧ.Α.;Κούρ: Υπάρχουν φορείς που καταγράφουν.Ευστ: Μετά τη φυλάκιση της ΧΑ έχετε στοιχεία να μας φέρετε;Κούρ: Το '15 – '16 πέρασαν 1 εκατομμύριο πρόσφυγες.Ευστ: Πού είναι αυτές οι καταγραφές;Κούρ: Από ρεπορτάζ ξέρω. Δεν κάνουμε εμείς αυτή τη δουλειά.Δουρής: Μία συμπληρωματική κα Πρόεδρε. Είπατε ότι σας κάλεσαν η Αφγανική κοινότητα για να καλέσετε ασθενοφόρο έξω από τις «Πύλες», γιατί δεν το έκαναν μόνοι τουςΚούρ: Γιατι φοβόντουσαν να πάνε.Δουρ: Με την ιδιότητα του γιατρού;Κούρ: Ξέρετε ότι δεν είμαι γιατρός. Έχουμε επαφές με κοινότητες μεταναστών γι' αυτό ζητούσαν τη βοήθεία μας.Παπαδέλλης: Καλείστε στην ανάκριση τον Δεκέμβριο του 2013 και έχετε πει ότι είστε εκπαιδευτικός και σας καλούν να πείτε τι ξέρετε γενικά για τη δράση της Χ.Α.. Το σύνολο της κατάθεσής σας είναι ο Άγιος Παντελεήμονας, ένα γεγονός στα Ίμια και ένα στο άγαλμα Κολοκοτρώνη. Σωστά;Κούρ: Μάλιστα.Παπαδέλ: Είπατε ότι οι επιτροπές κατοίκων ήταν κέλυφος της Χ.Α.. Από ποιο γεγονός το λέτε;Κούρ: Ο Παναγιώταρος, η Σκορδέλη ήταν μέλη της Χ.Α. που συμμετείχαν στην επιτροπή πολιτών, καλούσε αυτή σε συγκεντρώσεις εναντίον των ξένων και σε αυτές τις συγκεντρώσεις είχε ισχυρή παρουσία της Χ.Α.Παπαδέλ: Κάθε κόμμα που θεωρεί ότι μπορεί να έχει μια αύξηση της επιρροής του, προσεγγίζει το πρόβλημα;Κούρ: Βεβαίως.Παπαδέλ: Διαβάζω Ελευθεροτυπία, 7/2/09, άρθρο της Γ. Δάμα με φωτογραφία τον Μάριο Βλασσόπουλο και λένε «να τους πάτε στο Κολωνάκι. Δεν θα πάω εγώ το παιδί μου στις μαντηλοφορούσες». Μη μου πείτε ότι είχε σχέση με τη Χ.Α. η Ελευθεροτυπία.Κούρ: Ήταν εκφράσεις μιας μερίδας πολιτών.Παπαδέλ: Συνεχίζω [διαβάζει] «δεν ξέρω τι αρρώστιες κουβαλάνε»Κούρ: Αυτές οι απόψεις δεν αντιπροσωπεύουν την πλειοψηφία των κατοίκων. Παρόλα αυτά, το είπα και μόνος μου, ότι υπήρχαν προβλήματα. Εφόσον κοιμόντουσαν στην πλατεία…Παπαδέλ: [Διαβάζει άρθρο] «μαζέψαμε 3.000 υπογραφές και τις στείλαμε στη Βουλή»Κούρ: Ισχυριζόταν ο Γιαννάτος και άλλοι ότι μάζεψαν 3.000 υπογραφές. Υποθέτω ότι πήγε η δημοσιογράφος στην πλατεία και βρήκε εκεί τους συμπαραστάτες τους και γι' αυτό είναι τέτοιες οι απόψεις, που θεωρούν συλλήβδην τους πρόσφυγες εγκληματίες.Παπαδέλ: Ρωτώ, το κλίμα που επικρατούσε το 2008 ως το 2011. Όχι τώρα. Σας διαβάζω: «Μαζεύαμε τρόφιμα να τους δώσουμε… κάποιοι γείτονες έστειλαν το υγειονομικό και τους πέταξαν έξω».Κούρ: Ενδεχομένως αυτές οι απόψεις να είναι διαφορετικές. Υπάρχουν πολλοί κάτοικοι στην περιοχή. Απειλούνταν μια άλλη επιτροπή κατοίκων και δεν μπορούσε να πάει.Παπαδέλ: Για την κα Σκορδέλη δεν ξέρετε ότι πήγαινε και στα δημοτικά συμβούλια;Κούρ: Κάποιοι μπορεί να έγιναν στην πορεία Χ.Α..Παπαδέλ: Άρα τους έπεισε η Χ.Α. Και καλά κάνει, αν τους πείθει, και η ΑΝΤΑΡΣΥΑ και όλοι.Κούρ: Εκτός αν μαχαιρώνουν.Παπαδέλ: Η αντισυγκέντρωση στο εφετείο, πόσο μακριά ήταν;Κούρ: Στα 300 μέτρα. Παπαδέλ: Τα ΜΑΤ πού ήταν; Κούρ: Σε δύο σημεία, διμοιρίες υπήρχαν ανάμεσα Σωκράτους και εκεί που ήμασταν εμείς. Υπήρχαν και ΜΑΤ με φραγμό προς τη Σταδίου που υπήρχε άλλη συγκέντρωση αριστερών που δεν προσέγγισαν ποτέ.Παπαδέλ: Άρα ήταν δύο συγκεντρώσεις. Μία των μεταναστών και μία των αριστερών. Τι έγινε λοιπόν εκεί στα γραφεία τους; Κούρ: Πήγαν με τάγμα εφόδου, με οπαδούς τους, μάχιμοι.Παπαδέλ: Αντίστοιχα τέτοια τάγματα δεν υπήρχαν από τους αριστερούς;Κούρ: Όχι.Πρ: Η Σταδίου είναι πολύ μακριά.Κούρ: Στη συγκέντρωση τη δικιά μας δεν υπήρχαν ρόπαλα, κ. Παπαδέλλη.Παπαδέλ: Εσείς το λέτε αυτό. Αλλά θα κάνουμε αναδρομή στο τέλος του χρόνου να δούμε τις φωτογραφίες, στα αναγνωστέα.Πρ: Άμα θέλατε μπορούσατε να τις φέρετε σήμερα.Παπαδέλ: Πέταγαν πέτρες;Κούρ: Υπήρξε επίθεση από τους χρυσαυγίτες. Και κρότου – λάμψης πετούσαν.Παπαδέλ: Ποιοι ήταν;Κούρ: Πολίτες, χρυσαυγίτες.Παπαδέλ: Και δεν ήταν τα ΜΑΤ;Κούρ: Άρχισαν να πετάνε και οι πρόσφυγες μάρμαρα στους χρυσαυγίτες. Θα είχαμε ολοκαύτωμα αν δεν το είχαν κάνει. Γιατί και με την ανοχή της αστυνομίας προσπαθούσαν να μπουν. Θα είχαν μπει μέσα και θα είχαμε ολοκαύτωμα. Εγώ ήμουν μέσα και το ξέρω.Παπαδέλ: Πότε μπήκε βόμβα στα γραφεία της ΧΑ;Κούρ: Δεν το γνωρίζω.Παπαδέλ: Στην Κολοκοτρώνη, πού ήταν η ΧΑ και οι άλλοι;Πρ: Τα έχουμε πει.Παπαδέλ: Δεν ήμουνα στην προηγούμενη κα Πρόεδρε.Πρ: Βέβαια για το ολοκαύτωμα δεν το είπε.Παπαδέλ: Ποιοι κάνανε αντισυγκέντρωση εκεί;Κούρ: Καλούσαμε στις 14:00 αντιφασιστική συγκέντρωση και δεν φτάσαμε ποτέ στην Κολοκοτρώνη. Παραμείναμε στην Κλαυθμώνος. Παπαδέλ: Για ποιο λόγο κάνατε αντισυγκέντρωση; Ήταν η ανάμνηση ενός δυσάρεστου εθνικού γεγονότος;Κούρ: Για το ζήτημα των Ιμίων, γίνονται και άλλες εκδηλώσεις από άλλους φορείς. Όχι φιέστες ναζιστικού μίσους.Παπαδέλ: Αυτή είναι η άποψή σας.Κούρ: Είναι η άποψή μας ότι υπήρχαν τραυματισμοί; Δεν υπήρχαν καταγγελίες από εργαζόμενους του ΗΣΑΠ ότι υπήρχαν τραυματίες μετανάστες, πριν και μετά τη συγκέντρωση των Ιμίων; Άρα λοιπόν εμείς πήγαμε γιατί ξέραμε ότι οδηγούσαν σε ξυλοδαρμούς και τραυματίες. Για αυτό δεν κάνουμε συγκεντρώσεις για τη ΝΔ.Παπαδέλ: Πέστε μου λοιπόν ένα γεγονός που ήταν κατηγορούμενος ένας χρυσαυγίτης σε αυτές τις εκδηλώσεις.Κούρ: Δεν γνωρίζω.Παπαδέλ: Μιλάτε για μαχαιρώματα.Κούρ: Υπήρχαν ρεπορτάζ. Τώρα αν έγιναν μηνύσεις δεν ξέρω.Παπαδέλ: Γνωρίζετε πάρα πολλά και ασχολείστε συστηματικά. Οι απόψεις και οι ιδέες σας είναι σεβαστές. Αλλά μη μου λέτε ότι δεν ξέρετε. Για τον Αφγανό; Πήρατε το ΕΚΑΒ;Κούρ: Ναι. Παπαδέλ: Καταγράφηκε το περιστατικό;Κούρ: Δεν ξέρω τι είδους καταγραφή γίνεται.Παπαδέλ: Ακούστε, αυτό το γεγονός, που καλέσατε το ΕΚΑΒ, το καταγράψατε κάπου; Ότι ήρθε και ο άνθρωπος αυτός χειρουργήθηκε, όχι γενικά μαχαίρωσαν κάποιον.Κούρ: Υπάρχουν ανακοινώσεις της οργάνωσής μας. Με αυτόν το τρόπο καταγράφαμε εμείς αυτά τα περιστατικά. Ρωτήσαμε αν ήθελε ο άνθρωπος να πάει στο ΑΤ να καταγγείλει. Ήταν τραυματισμένος. Βρέθηκε ένα κινητό κάτω και το παραδώσαμε στην αστυνομία. Η επίθεση έγινε έξω από ένα κατάστημα με κινητά. Αν ήμουν εγώ το θύμα θα το κατάγγελνα. Το τι έκανε ο έρμος ο πρόσφυγας, δεν ξέρω.Παπαδέλ: Είστε ευφυής, κ. μάρτυρα. Δεν κληθήκατε ως γιατρός…Κούρ: Δεν γνωρίζω από ποιον χτυπήθηκε.Παπαδέλ: Άρα αναφέρατε ένα γεγονός στην ανακρίτρια επειδή έγινε μπροστά στις «Πύλες»…Κούρ: Ήρθε ο Παναγιώταρος και με απείλησε.Παπαδέλ: Καταγραφετε τι;Κούρ: Τις απειλές του Παναγιώταρου «Κούρκουλα μην ξαναπατήσεις στην πλατεία».Παπαδέλ: Μαχαιρώματα γίνονται ανά 10'. Γιατί το λέτε;Κούρ: Λέω αυτά που γνωρίζω, όχι αυτά που δεν γνωρίζω.Παπαδέλ: Λέτε «εγχειρίζω φάκελο με τα περιστατικά». Δεν το βρήκα πουθενά. Αντίγραφα του Γιαννόπουλου της Γιούρε έχετε, που λέτε εδώ ότι υπάρχουν;Κούρ: Δεν θα τα πήγαινα εγώ στην ανακρίτρια. Θεώρησα ότι θα φωνάξουν αυτήν την οργάνωση οι ανακρίτριες.Παπαδέλ: Συμμετείχατε και στις συγκεντρώσεις που έγιναν και εδώ. Τα φέρατε αυτά τα έγγραφα;Κούρ: Όχι, δεν θεώρησα ότι έπρεπε να τα φέρω.Παπαδέλ: Είπατε για την άτυπη λαϊκή, ότι τους έδιωξαν κάποιοι παραγωγοί.Κούρ: Αυτοί κάλεσαν τη Χ.Α..Παπαδέλ: Ποιοι είναι αυτοί; Ποινικό δικαστήριο είμαστε. Αν αρχίσω κι εγώ να τα λέω αυτά, ε, ξέρετε πόσο επικίνδυνο είναι;Κούρ: Τι θέλετε να σας πω;Παπαδέλ: Πώς λέγεται αυτός που σας το είπε;Κούρ: Έχουν περάσει πολλά χρόνια. Δεν θυμάμαι ποιος ακριβώς ήταν. Παπαδέλ: Απόπειρα εμπρησμού ενός άτυπου τζαμιού – δεν ξέρω τι σημαίνει άτυπο τζαμί – τέλος πάντων και λέτε για τα αυτοκόλλητα του εντολέως μου. Αυτά κυκλοφορούσαν ελεύθερα λόγω εκλογών […] Έχει γίνει ταυτοποίηση ποιος τα κόλλησε;Κούρ: Δεν γνωρίζω.Παπαδέλ: Λέτε για τρικάκια έξω από το τζαμί. Ποιος τα πέταξε; Λέτε στην κατάθεσή σας ότι «το συνάγω από τα αυτοκόλλητα ότι ήταν οι χρυσαυγίτες». Πού είναι αυτά;Καμπαγιάννης: Επιδείχθηκαν αυτά και στον Ελγαντούρ και στον…Παπαδέλ: Πότε τις έδωσε τις φωτογραφίες ερωτώ.Κούρ: Πήγα στις ανακρίτριες και με φωτογραφίες από το διαδίκτυο.Παπαδέλ: Ήλεγξαν οι ανακρίτριες τη γνησιότητα;Κούρ: Δεν το ξέρω.Παπαδέλ: Μπορεί να ήταν και προβοκάτσια. Εσείς καταθέσατε 3 χρόνια μετά. Και τα βρήκατε στο διαδίκτυο; Φωτογραφίες δικές σας;Κούρ: Όχι, αλλά τα είδα με τα μάτια μου.Παπαδέλ: Τις δηλώσεις του Μιχαλολιάκου για νομιμοφροσύνη μπορείτε να μου τις εξηγήσετε; Πού το είπε;Κούρ: Ήταν σίγουρα σε συγκέντρωση οπαδών της ΧΑ.Παπαδέλ: Μετά το '12;Κούρ: Δεν έλεγε για τη βουλευτική ασυλία. Εννοούσε ότι είμαστε… τύποις συμμορφωνόμαστε με το νόμο της δημοκρατίας τους, αλλά επί της ουσίας είναι απέναντι.Παπαδέλ: Και το ΚΚΕ είναι αντίθετο, στο καταστατικό του.Κούρ: Δεν ήρθα για να καταθέσω για το Κ.Κ.Ε.Παπαδέλ: Εσείς δηλαδή ταυτίζεστε -αν ειστε ΣΥΡΙΖΑ η ΑΝΤΑΡΣΥΑ δεν ξερω – με τη Ν.Δ.; Τον κο Μιχαλολιάκο τον είδατε όταν έγινε το περιστατικό με τον Αλαβάνο;Κούρ: Δεν τον είδαΠαπαδέλ: Η Χ.Α. στοχοποιώντας το πρόσωπό σας ή τον ρόλο σας, ήρθαν ποτέ κάποιοι, κάποιο κλιμάκιο, να σου πούνε δεν σε θέλουμε;Κούρ: Όχι.Λαγός: Έγινε μία ερώτηση από τους δικηγόρους απέναντι για το αν μας ξέρατε πριν τις εκλογές. Εμένα, πού με είδατε και σε ποιες παράνομες ενέργειες;Κούρ: Στο παλιό εφετείο ήσασταν μπροστά απο στρατιωτικό τμήμα με ασπίδες μαζί με τον Μιχαλολιάκο. Στον Άγιο Παντελεημονα δεν σας θυμάμαι. Στα Ίμια όλοι είχαν κράνη, οπότε δεν μπορώ να γνωρίζω.Λαγ: Άρα με έχετε δει σε μία νόμιμη εκδήλωση.Κούρ: Επίθεση του τάγματος εφόδου.Λαγ: Στον Άγιο Παντελεήμονα όμως, όχι.Κούρ: Σε κάποιο βίντεο ή φωτογραφία, αλλά δεν σας έχω δει. Λαγ: Λέτε ότι αφού εκλεγήκαμε βουλευτές κάναμε ακόμη χειρότερα. Ποια είναι αυτά που με αφορούν;Κούρ: Δεν έχω καταγεγραμμένες όλες τις ενέργειες που σας αφορούν. Η τοπική οργάνωση της Νίκαιας είχε εξαιρετικά έντονη δράση. Αλλά δεν είμαι κάτοικος Πειραιά.Λαγ: Πέρασαν πολλοί μάρτυρες και δεν έχουν τίποτα να πουν σε βάρος μου. Πάμε στο περιστατικό στο Εφετείο. Οι παράνομοι πάνε στη συνέχεια στα γραφεία τους για να αφήσουν τις σημαίες τους;Κούρ: Αρκούν 10 άτομα για αυτό. Δεν πήγατε για αυτό. Ήσασταν επικεφαλής στρατιωτικού τμήματος, με σπρέι πιπεριού και τέιζερ.Λαγ: Σε πόση απόσταση ήσασταν;Κούρ: 30 μ.Λαγ: Πανταχού παρών ήσασταν; Βλέπατε και τις 2 μεριές;Κούρ: Έχει οπτική.Λαγ: Είχαμε το δικαίωμα να πάμε στα γραφεία μας;Κούρ: Ναι.Λαγ: Μας επιτέθηκαν και όχι μόνο με μάρμαρα.Κούρ: Ήταν θέμα επιβίωσης για αυτούς τους ανθρώπους, όταν μπήκε το τάγμα εφόδου σας από την πίσω πλευρά…Λαγ: Μα ήταν από τη μπροστινή πλευρά!Κούρ: Και απο τις δύο.Λαγ: Πόσο εφικτό είναι αυτό;Κούρ: Αυτοί που ήταν στην ταράτσα των γραφείων σας πετούσαν πέτρες και μάρμαρα.Λαγ: Τους είδατε εσείς;Κούρ: Ναι.Λαγ: Ποιοι επιτέθηκαν σε μετανάστες; Κούρ: Οι χρυσαυγίτες.Λαγ: Ποια τα ονόματα των θυμάτων και αυτών που τους χτύπησαν;Κούρ: Ήμουν μέσα και όχι στους γύρω δρόμους και για την ασφάλειά μου άλλωστε δεν θα μπορούσα να είμαι όταν περνάει το τάγμα εφόδου.Λαγ: Ό,τι έχει γίνει εναντίον των λαθρομεταναστών έχει γίνει από τη Χ.Α. Αυτό δεν δείχνει εμπάθεια απο μέρος σας; Ούτε ένα στοιχείο δεν μας έχετε πει.Κούρ: Τι θέλετε να σας πω;Λαγ: Στοιχεία.Κούρ: Τα έχω εισφέρει ήδη.Λαγ: Δεν υπάρχει λοιπόν τίποτα.Κούρ: Εσείς τα λέτε αυτά.Λαγ: Τάγμα εφόδου, που το πιπιλάτε όλοι, από που το ξέρετε;Κούρ: Απο την ιστορία.Λαγ: Πριν το 2013 το αναφέρατε;Κούρ: Βεβαίως ως πολιτική και στρατηγική.Λαγ: Είχατε αναφερθεί δημόσια;Κούρ: Στην περίπτωση, ας πούμε, του Κουσουρή, μπορεί και να το είχα πει.Καμπαγιάννης: Στη σελ. 4 της κατάθεσης αναφέρει «τάγμα εφόδου». Μη λέμε ό,τι θέλουμε…Λαγ: Πριν από το '13 λέω, κ. Καμπαγιάννη! Το μάθαμε τώρα όλοι… Όταν έγιναν τα επεισόδια για τα Ίμια, γιατί κάνατε αντισυγκέντρωση;Κούρ: Νομίζω απάντησα.Πρ: Έχει απαντήσει.Λαγ: Αν έκανε η ΧΑ αντισυγκέντρωση, πώς θα το χαρακτηρίζατε;Κούρ: Δεν είναι το ίδιο, γιατί εμείς δεν μαχαιρώνουμε.Λαγ: Άρα εσείς έχετε δικαίωμα να πάτε…Κούρ: Δεν είναι το ίδιο. Διαφέρει ο τρόπος και η δράση μας.Λαγ: Άρα αν εσείς δεν είχατε την παράνομη συγκέντρωση, θα είχαν προκληθεί επεισόδια;Κούρ: Είχαν γίνει πολλά.Λαγ: Αυτό το λέτε εσείς.Κούρ: Και οι εργαζόμενοι του ΗΣΑΠ.Λαγ: Μπορείτε να μου πείτε κάτι συγκεκριμένο;Κούρ: Στοιχεία άλλα δεν έχω. Ανατρέξτε σε δημοσιεύματα της εποχής.Λαγ: Άρα εσείς δώσατε το έναυσμα στο κράτος να ακυρώσει τη συγκέντρωση;Κούρ: Απαιτούσαμε να τεθεί εκτός νόμου η ΧΑ πολλά χρόνια πριν, όπως και όλος ο δημοκρατικός κόσμος.Λαγ: Δεν σας προσβάλλει που λέτε ότι είστε ένας παρακρατικός;Κούρ: Αυτό σας το επιστρέφω.Λαγ: Μα είπατε ότι δώσατε την ευκαιρία στο κράτος.Κούρ: Το είπα. Πόσες φορές να τα ξαναπώ;Λαγ: Έχετε χαρεί που μας βάλατε στη φυλακή…Κούρ: Ο ελληνικός λαός.Λαγ: Πείτε το όνομα αυτού που είπε ότι είναι Αλβανός..Κούρ: Δεν το έχω αυτή τη στιγμή.Λαγ: Να το φέρετε αύριο.Κούρ: Αν μου το ζητήσει η έδρα. Λαγ: Θα το ζητήσετε κα Πρόεδρε;Πρ: Συνεχίστε.Λαγ: Τα επεισόδια που έγιναν; Δεν είχε γίνει αυτό;Παπαδελλης Στη Γ. Σταύρου είχαν φτάσει, ε;Κούρ: Πώς έφτασαν μέχρι την Κλαυθμώνος; Γιατί τους ακολουθήσατε; Ήταν άμυνα αυτό;Λαγ: Βεβαίως.Κούρ: Εμείς φύγαμε από εκεί και μας επιτέθηκαν. Ήμασταν στην Κλαυθμώνος εμείς.Λαγ: Δεν μάθατε ποτέ για επίθεση στη Χ.Α.;Κούρ: Όχι.Λαγ: Για τα αυτοκόλλητα, δεν ξέρετε αν συνελήφθη κάποιος για αυτόΚούρ: Όχι.Λαγ: Στην πλατεία Αττικής.Κούρ: Ήταν επικεφαλής ο Μιχαλολιάκος τότε που ήταν η δημόσια προσευχή.Λαγ: Ούτε εκεί γνωρίζετε αν κάποιος συνελήφθη.Κούρ: Όχι.Λαγ: Αναφέρατε συνεχώς τον Παναγιώταρο. Άλλοι υπήρχαν;Κούρ: Σκορδέλη σίγουρα.Λαγ: Ήταν στη Ν.Δ. και συνδικαλίστριά της.Κούρ: Δεν ξέρω. Δεν είπε μια φορά «εγώ είμαι της Ν.Δ.», είπε οτι «η Χ.Α. είναι η μόνη που μας συμπαραστέκεται» και μετά μπήκε στη Χ.Α..Λαγ: Ήταν ενεργό μέλος της Χ.Α.;Κούρ: «Ενεργό» τι πάει να πει; Δεν ήταν υποψήφια της Χ.Α.;Λαγ: Πριν μπει.Κούρ: Ε, δεν ξέρω.Λαγ: Ποιους άλλους έχουμε λοιπόν;Κούρ: Παναγιώταρος, Ρήγας, Σκορδέλη, τους υπόλοιπους δεν ξέρω αν ήταν μέλη της Χ.Α.. Κάποιοι ήταν κάτοικοι και κάποιοι όχι, π.χ. ο Γιαννάτος.Λαγ: Τι σχέση έχει αυτός με τη Χ.Α.;Κούρ: Σίγουρα ήταν οπαδός. Δεν ξέρω πώς κάνει μέλη η Χ.Α..Λαγ: Απαγορεύεται δηλαδή κάποιος, υπάρχει κάτι μεμπτό να συμφωνεί με κόμμα;Κούρ: Όχι. Εκτός αν κάνει μαχαιρώματα. Η Σκορδέλη έχει καταδικαστεί.Λαγ: Και τι φώναζαν; «Να φύγουν οι λαθρομετανάστες» ή «ζήτω η ΧΑ»;Κούρ: Δεν αρκεί ότι ήταν στα ψηφοδέλτιά σας;Λαγ: Όχι. Δεν σημαίνει ότι ήταν μέλος ή στέλεχος. – Είπατε ότι υπήρξε ένα κάλεσμα για το παλαιό εφετείο για να φύγουν οι λαθρομετανάστες και να σταματήσει η εγκληματικότητα.Κούρ: Η συλλογική ευθύνη που αποδίδετε εσείς σε όλους τους μετανάστες που λέτε λαθρομετανάστες είναι ρατσιστικό. Ότι όλοι οι μετανάστες είναι εγκληματίες.Λαγ: Ότι όλα τα μέλη της Χ.Α. είναι εγκληματική οργάνωση.Κούρ: Δεν είναι συλλογική ευθύνη. Είναι προφανές ότι είναι ευθύνη της εγκληματικής οργάνωσης.Λαγ: Είπατε για παράνομες αιμοδοσίες και συσσίτια.Κούρ: Δεν είπα τη λέξη παράνομες Είπα ότι αυτά ήταν το κάλυμμα της παράνομης δράσης.Λαγ: Που ήταν ποια;Κούρ: Μαχαιρώματα, δολοφονίες.Ειρηνάκης: Είπατε πριν λίγο ότι δεν είναι όλοι συλλήβδην -δεν φταίει το κόμμα Χ.Α. για ό,τι κάνουν μερικοί υποστηρικτές του;Κούρ: Είναι δράσεις της εγκληματικής οργάνωσης.Συνήγορος: Η κυρία Πανταζή είναι ενώπιον του Β´ ΜΟΕ, και θα ήθελε να εξετάσει τον κ. Ανδριανάκο.Πρ: Είναι πολύ δύσκολο αυτό που ζητάτε…Το δικαστήριο διέκοψε στις 11:15 για διάλειμμα περίπου τριών τετάρτων.[Συνέχεια σε επόμενη ανάρτηση] … See MoreSee Less
View on Facebook
· Share

Share on Facebook Share on Twitter Share on Linked In Share by Email

Golden Dawn Watch

1 week ago

Golden Dawn Watch
#GDtrial – Εφετείο – 84η δικάσιμος[Συνέχεια από προηγούμενη ανάρτηση]Συνέχιση της διαδικασίας ώρα 12:25Πρ: Δικάσιμοι Μαΐου 15, 17, 22, 24, 29 και 31.[Προσέρχεται ο μάρτυρας Κούρκουλας, εθελοντής στο Κυριακάτικο Σχολείο Μεταναστών]Παπαδέλλης: Πρέπει να αποχωρήσουμε κι εγώ και ο κ. Μιχαλόλιας. Να εξετάσουμε [ως υπεράσπιση] τον μάρτυρα την Τρίτη.Πρ: Κύριε μάρτυρα, τι ξέρετε;Κούρκουλας: Είμαι εκπαιδευτικός και εθελοντής στο Κυριακάτικο Σχολείο Μεταναστών και μέλος της Κίνησης «Απελάστε το Ρατσισμό», με έδρα τότε – και ως το '17 ήταν – στον Άγ. Παντελεήμονα. Έχω λάβει γνώση διαφόρων επιθέσεων της ΧΑ. Το πρώτο περιστατικό, 2/2/2008 στην επέτειο των Ιμίων, που η ΧΑ οργανώνει συγκέντρωση μίσους, κάνει μια φιέστα εθνικιστική, φασιστική με χρυσαυγίτες απ' όλη την Ελλάδα. Εκμεταλλεύονται αυτό το γεγονός. Υπήρχαν πολλά περιστατικά. Διάφοροι φορείς, ΑΔΕΔΥ, ΟΛΜΕ και άλλοι, ενώ είναι 7 το απόγευμα η συγκέντρωση της ΧΑ, στις 2μμ εξαγγείλαμε αντιφασιστική συγκέντρωση. Ο λόγος ήταν να προστατεύσουμε την πόλη και τους μετανάστες, τις μετανάστριες, από τη φασιστική φιέστα η οποία καταλήγει σε μαχαιρώματα.Μια ομάδα από εμάς έχει συγκεντρωθεί στην πλ. Κλαυθμώνος γιατί είχαμε την υποψία ότι, και με την ανοχή της αστυνομίας, θα καταλάβει η ΧΑ την πλατεία, όπως και έγινε.Οι ομάδες αυτές -εγώ θα τις πω τάγματα- ήταν εκεί με ρόπαλα υπερμεγέθη, κράνη, ασπίδες, αρβύλες, στρατιωτικό εξοπλισμό, ήταν συγκεντρωμένοι στο άγαλμα Κολοκοτρώνη και κινήθηκαν τρέχοντας παρά την παρουσία των ΜΑΤ, έτρεχαν προς τα πάνω.Τα ΜΑΤ σταμάτησαν, αυτοί συνέχισαν, ξυλοκόπησαν, μαχαίρωσαν και ένα άτομο. Εμείς δεν είχαμε εξοπλισμό. Πήγαμε στα Προπύλαια και συνεχίσαμε.Τελικά η κυβέρνηση απαγόρευσε μετά από αυτό τη συγκέντρωση της ΧΑ. Μάλιστα ήταν η πρώτη φορά που κατέγραψαν οι χρυσαυγίτες και σε βίντεο και έλεγαν ότι «και μέρα μεσημέρι εμείς μπορούμε να εξαφανίσουμε τους πολιτικούς μας αντιπάλους» […]Επίσης για πρώτη φορά η αστυνομία δεν έκανε αυτό που συνήθως έκανε, δηλαδή να μπει ανάμεσα σε 2 ομάδες και να μην αφήσει να γίνουν επεισόδια. Αυτό ήταν το πρώτο επεισόδιο που ήμουν παρών. Είχαν κράνη πιθανόν για να αποκρύψουν και χαρακτηριστικά.Το δεύτερο περιστατικό ήταν 09/05/2009 στο περίφημο Αμπάσαντορ, πρώην Εφετείο, ένα εγκαταλελειμμένο κτίριο στην Σωκράτους που είχαν βρει καταφύγιο πρόσφυγες και μετανάστες και ήταν απέναντι από τα γραφεία της ΧΑ τότε στη Σωκράτους. Προσπαθούσαμε να βρούμε λύσεις και για αυτούς που διέμεναν εκεί και για τους περίοικους. Είχαμε κάνει επανηλειμμένες επαφές με το Δήμο, με φορείς, για να βρεθεί κάποιος χώρος να μένουν οι άνθρωποι.Κατά καιρούς πηγαίναμε φάρμακα, υπνόσακους. Μέχρι το Σάββατο 9/5 που η ΧΑ είχε εξαγγείλει συγκέντρωση επιτροπής κατοίκων όπου με συμμετοχή και καθοδήγηση στελεχών της ΧΑ είχαν αιτήματα «έξω οι λαθρομετανάστες». Και έγινε συγκέντρωση με Μιχαλολιάκο, Λαγό, αν θυμάμαι καλά και Κασιδιάρη, στην Ομόνοια, με ένα μεγάλο στρατιωτικό κομμάτι να κατηφορίζει. Είχαμε κάνει έκκληση να είναι δημοσιογράφοι, οι Γιατροί του Κόσμου, για να απέτρεπαν τη ΧΑ να επιτεθεί.Παρόλα αυτά η ΧΑ αφήνεται να κατέβει την Αγ. Κωνσταντίνου, να στρίψει στη Σωκράτους, και όταν έφτασε με επικεφαλής τον Λαγό και παρουσία Μιχαλολιάκου επιχείρησαν να μπουν στο πρώην Εφετείο πηδώντας τα κάγκελα. Πετούσαν πέτρες προς τα μέσα, χειροβομβίδες κρότου-λάμψης που δεν επιτρέπονται, μάλιστα ένας δημοσιογράφος έχασε την ακοή του από αυτό.Αμέσως μετά κατάφεραν να κάνουν κυκλωτική κίνηση για να μπουν από ένα άνοιγμα στα κάγκελα, από κει που έμπαιναν και οι πρόσφυγες. Εκεί απάντησαν και οι από μέσα, πετώντας διάφορα. Δεν κατάφεραν να μπουν μέσα, παρόλα αυτά υπάρχουν τραυματισμοί μεταναστών στους γύρω δρόμους, υπάρχουν εκκλήσεις στο ΕΚΑΒ, αρκετές από τη στρατιωτική ομάδα της ΧΑ. Καθόλου τυχαίο ότι ήταν η μέρα της αντιφασιστικής νίκης του Β´ Π.Π., η 9/5 και άρα έχει έναν τέτοιο συμβολισμό.Δεν μπορώ να το αποδείξω. Ήταν μια ενέργεια που σηματοδότησε ότι δημόσια κάνουμε ενέργειες για να εξαφανίσουμε, όχι μόνο τους πολιτικούς αντιπάλους, αλλά και τους «λάθρο», όπως τους έλεγαν. Μέρα μεσημέρι και με δημοσιογράφους, ήξεραν ότι θα πάρει δημοσιότητα. Τα γραφεία τους ήταν απέναντι ήδη 9-10 μήνες εκεί. Νομίζω ότι ήταν ότι «εμείς καθαρίζουμε την πόλη», όπως και στον Αγ. Παντελεήμονα. Το Εφετείο δεν άδειασε βεβαίως τότε, αλλά μήνες αργότερα όταν η αστυνομία ενημέρωσε ότι «φύγετε, αδειάζει ο χώρος». Αυτό λοιπόν που επιχειρούσε η ΧΑ να υποκαταστήσει, έγινε μετά από το κράτος. Λαγός μπροστά, Μιχαλολιάκος με κουστούμι. Μετά στα κανάλια είπαν ότι ήταν και ο Κασιδιάρης και ο Παναγιώταρος.Υπάρχουν διάφορα περιστατικά στον Άγ. Παντελεήμονα, περίπου 100 μ. από την πλατεία ήταν τα γραφεία μας, και ήμουν μάρτυρας ότι ήθελαν να καθαρίσουν την πόλη. Ήταν ένα σχέδιο που πατούσε σε μια πραγματική κατάσταση. Υπήρχε συγκέντρωση Αφγανών στην πλατεία και επειδή υπήρχαν στην περιοχή παλιότεροι κάτοικοι από το Αφγανιστάν, πήγαιναν στην περιοχή και επειδή δεν έφταναν οι συμπατριώτες τους να τους φιλοξενήσουν κοιμόντουσαν εκεί, ουρούσαν στην πλατεία. Αυτό εκμεταλλεύτηκε η ΧΑ. Υπήρχαν η καφετέρια «Πύλες», ιδιοκτησία Χρήστου Ρήγα, επικεφαλής της ΧΑ στην περιφέρεια Δ. Ελλάδας. Εκεί ήταν και το στέκι της ΧΑ. Και πήγαινε και ο Παναγιώταρος.Το 2007 ιδρύθηκε και η επιτροπή κατοίκων όπου ναι μεν περιγράφουν μία πραγματική κατάσταση, αλλά αντί λύσεις από το κράτος, αναζητούν μαζί με τη ΧΑ. Το 2008 κάνουν συγκέντρωση κατά των «εγκληματιών μεταναστών» -έτσι έλεγαν- στο άλλο μέρος της πλατείας υπήρχαν μετανάστες και εμείς και μπήκε η αστυνομία και δεν έγιναν επεισόδια. Παρόλα αυτά 200 πολίτες συγκεντρώθηκαν, ήρθε σε στρατιωτικό σχηματισμό τάγμα της ΧΑ και οι μισοί αποχώρησαν, οι άλλοι έμειναν και τους χειροκροτούσαν.Κάποιοι από εμάς μοιράζαμε ένα φυλλάδιο γιατί η λύση δεν είναι αυτή αλλά μία σειρά από λύσεις ώστε να μην αφήσουμε τους κατοίκους να πέσουν στη ρητορεία των Χρυσαυγιτών.Έγιναν και επεισόδια γιατί ομάδες της ΧΑ γυρνούσαν τους δρόμους, με περιπολίες, έσπασαν ένα μαγαζί δίπλα στις «Πύλες», δεν κατάφεραν όμως να περάσουν την αλυσίδα. Το 2009, βλέποντας αυτήν την κατάσταση συγκροτούμε την επιτροπή φορέων και κατοίκων για να διεκδικήσουμε από το κράτος λύσεις. Κάνουμε εκδηλώσεις στην πλατεία για παιδιά κλπ. 23/5/09 παρουσίαση του Καπλάνι, […] και κάναμε παρουσίαση του βιβλίου και με κάποιους ηθοποιούς.Το «Μικρό Ημερολόγιο Συνόρων» αφηγούνταν ιστορίες μεταναστών. Ενώ λοιπόν ήρθαν και Έλληνες και κάποιοι Αλβανοί, ήρθε και καμιά πενηνταριά άτομα και διέλυσαν την εκδήλωση, κάποιοι παρίσταναν τους αγανακτισμένους, ανάμεσα τους και κάποιοι που καταδικάστηκαν. Παναγιώταρος, Σκορδέλη, ήταν εκεί, Γιαννάτος, Αλίκη Παπαδάκη, δεν έχουν απασχολήσει τη δίκη αυτοί. Μου έπεσαν τα γυαλιά μου, διέλυσαν την εκδήλωση, και από τότε μπήκε λουκέτο στην παιδική χαρά του Αγ. Παντελεήμονα.Υπήρχε από τότε περιφρούρηση με μια ελληνική σημαία στα κάγκελα, ότι «εδώ είναι έδαφος ελληνικό» και «εμείς είμαστε ιδιοκτήτες της πλατείας και της παιδικής χαράς». Δεν μπορούσε να κάτσει σε παγκάκι σκουρόχρωμος. Δεκάδες επιθέσεων είχαμε, μαχαιρώματα…Επειδή εμείς λόγω των γραφείων μας και του Κυριακάτικου Σχολείου Μεταναστών, μας καταγγέλονταν επιθέσεις, πηγαίναμε και στα ΑΤ και τους έδιωχναν τους ανθρώπους, χτυπημένους. Προσπαθούσαμε να βοηθήσουμε και στα αστυνομικά τμήματα και να τους ενημερώνουμε τους πρόσφυγες.Από εκείνη την ημέρα δεν καταφέραμε άλλη εκδήλωση. Ένας κάτοικος μπήκε στην παιδική χαρά και εκδιώχθηκε κακήν κακώς. Τον πήγανε στο ΑΤ συνοδεία και δεν ασχολήθηκαν με αυτούς που τον εκδίωξαν. Όλος αυτός ο όχλος ήταν από δίπλα και τον πήγανε καροτσάκι μέχρι το ΑΤ. Ήμουν στα γραφεία μας τότε και τους πρόλαβα. Μου διηγήθηκε ο κ. Τασούλας τι έγινε. Θεωρήθηκε ενέργεια που ακύρωνε την ιδιοκτησία της παιδικής χαράς. Ήρθε και η κ. Κούρτοβικ. Ήρθε ο όχλος απ' έξω, 150 άτομα, έβριζαν, πέταγαν ζαρζαβατικά, όταν άνοιγε η πόρτα του ΑΤ έπεφταν μέσα. Δεν έκανε τίποτα η αστυνομία και μας έλεγε «εντάξει, φύγετε». Ο Τασούλας έφυγε δεχόμενος αυγά. Εγώ και η Κούρτοβικ μείναμε. Μάλιστα έπεσαν και δακρυγόνα. Αφού έφυγαν, τότε βγήκαμε.Είχαν έρθει 22/10/2010, παραμονές αυτοδιοικητικών εκλογών, είμαι υποψήφιος περιφερειακός σύμβουλος με επικεφαλής τον Αλαβάνο. Κάναμε περιοδεία από την πλ. Βικτωρίας και καταλήξαμε στην πλ. Αμερικής.Πάνω στην πλ. Αγ. Παντελεήμονα και αφού είχαν μαζευτεί μηχανάκια, κάποια στιγμή δέχτηκαν επίθεση με αυγά, ντομάτες, για αυτή την επίθεση κάποιοι έχουν καταδικαστεί. Ήμουν κι εγώ μηνυτής. Αφού γίνεται η επίθεση και ξυλοκοπήθηκε και μία κοπέλα, καταλήγουμε στην πλ. Αμερικής. Ήταν ο Πλωμαρίτης υποψήφιος της ΧΑ. Ήταν η Σκορδέλη και ο Γιαννάτος, ο οποίος αθωώθηκε στο δευτεροβάθμιο, και με είχε μηνύσει κι εμένα. Αυτή ήταν συνήθης πρακτική, αν τολμούσες να κάνεις μήνυση για επίθεση.Στις 30/10/2010 έγινε εμπρησμός άτυπου τζαμιού στην οδό Αριστομένους, ειδοποιηθήκαμε ότι ένα πλήθος έχει μαζευτεί απ' έξω και απειλούσε ότι θα τους κάψει. Πήρα τηλέφωνο έναν αστυνομικό και με διαβεβαίωσε ότι θα έρθει η αστυνομία. Πήγα και είδα πλήθος που έβριζε και απειλούσε. «Ένα στουπί σας χρειάζεται», «έξω οι ξένοι». Καθήσαμε για λίγη ώρα, δεν θεωρούσαμε ότι με διάλογο θα τους αποτρέπαμε και την άλλη μέρα μάθαμε ότι κάηκε ο χώρος. Δεν υπήρχαν θύματα.Την επόμενη μέρα πέρασα απ' έξω και ήταν όντως καμμένο. Ήταν κάτι φεγγίτες και όλη η πρόσοψη αυτού του χώρου ήταν γεμάτη αυτοκόλλητα της παράταξης της ΧΑ, με επικεφαλής Μιχαλολιάκο. Στην πραγματικότητα ήταν ανάληψη ευθύνης. Άλλο, 16/11/2010, η διακοπή προσευχής μουσουλμάνων από ομάδες της ΧΑ με ρίψη αντικειμένων.Έχω ακούσει χωρίς να είμαι παρών, για ξυλοδαρμό Αφγανού στην οδό Αλκιβιάδου, όπου με κάλεσε ο πρόεδρος και καλέσαμε ασθενοφόρο και μπροστά από τις πύλες ο Παναγιώταρος μου είπε «Κούρκουλα μην ξαναπατήσεις εδώ».Υπάρχει ομάδα στρατιωτική που επιτίθεται με βίαιο τρόπο, αδιαφορώντας αν κάποιοι θα πάνε στον άλλο κόσμο, και μάλιστα με παρούσα την ηγεσία της ΧΑ. Αυτό είναι το κοινό στοιχείο. Ο Λαγός, ο Μιχαλολιάκος, ήταν μπροστά στο Εφετείο.Πρόεδρος: Τα ειπατε… Είστε λεπτομερειακός. Από πότε πιάσαν την πλατεία οι χρυσαυγίτες;Κούρ: Σίγουρα από το προηγούμενο βράδυ. Πρ: Εσείς και τις άλλες χρονιές πηγαίνατε στην Κλαυθμώνος;Κούρ: Όχι.Πρ: Πόσο απέχει;Κούρ: 200 μ.Πρ: Είχε διακοπεί η κυκλοφορία;Κούρ: Κινούνταν αυτοκίνητα αλλά την ώρα της επίθεσης δεν είδα.Πρ: Φωνάζατε συνθήματα;Κούρ: Ναι. «Ποτέ ξανά φασισμός».Πρ: Πώς τρέχανε; Άτακτα;Κούρ: Με ρόπαλα στον ώμο.Πρ: Ήταν ρόπαλα η ξύλα;Κούρ: Ήταν ρόπαλα. [Δείχνει] Τέτοιου πάχους.Πρ: Τι φορούσαν;Κούρ: Αρβύλες, γάντια μηχανής.Πρ: Για το μαχαίρωμα; Κούρ: Σε εκπομπές μού έκανε εντύπωση ότι ο Κασιδιάρης ήξερε τα ονόματα και αυτόν που μαχαίρωσαν οι χρυσαυγίτες. Ενδεχομένως μέσα από την αστυνομία. Άνοιξαν κεφάλια και άλλων.Πρ: Εσείς τι κάνατε;Κούρ: Τρέχαμε προς την Ομόνοια. Και κάποια στιγμή πήγαμε στα Προπύλαια.Πρ: Και τι έγινε εκεί;Κούρ: Δεν μας κυνήγησαν εκεί.Πρ: Ας πάμε στο Εφετείο. Είπατε επί μήνες είχαν καταλάβει οι μετανάστες. Τα γραφεία της ΧΑ πόσο ήταν; Γιατί υπάρχει ο ισχυρισμός ότι πρώτα οι μετανάστες επιτέθηκαν.Κούρ: Τα γραφεία ήταν χρόνια εκεί. Αν δείτε εκπομπή του Στ. Θεοδωράκη θα δείτε ότι υπήρχαν όλο το στρατιωτικό τμήμα της ΧΑ εκεί για να επιτεθεί. Ήταν καθαρό.Πρ: Είχαν λόγο να επιτεθούν οι μετανάστες πρώτοι;Κούρ: Όχι απλά δεν είχαν λόγο, αλλά τους είχαμε εφιστήσει την προσοχή να μην βγουν έξω.Πρ: Τα ΜΑΤ από πότε ήταν στο Εφετείο;Κούρ: Από πριν, επί της οδού… την ξεχνάω… Αγ. Κωνσταντίνου. Μπροστά από αυτούς ήταν τα ΜΑΤ, προπορεύονταν. Κάποια άλλη διμοιρία ήταν σε άλλο δρόμο.Πρ: Στο ισόγειο του Εφετείου ποιοι ήταν;Κούρ: Αλληλέγγυοι, πρόσφυγες, Γιατροί του Κόσμου με ένα βανάκι για εξετάσεις, υπήρχε και άλλη συγκέντρωση στην Κοτζιά.Πρ: Η ΧΑ είχε καλέσει κάποιους.Κούρ: Δεν ξέρω.Πρ: Είδατε Μιχαλολιάκο, Λαγό; Ήταν επικεφαλής;Κούρ: Μπροστά από το στρατιωτικό τμήμα ήταν ο Λαγός.Πρ: Πώς το καταλάβατε ότι ηγείτο;Κούρ: Υποθέτω ότι ένα στρατιωτικό τμήμα έχει έναν επικεφαλής. Μόνο ο Λαγός ήταν μπροστά.Πρ: Λέτε στέκονταν προσοχή;Κούρ: Κάποια στιγμή έλεγαν και τον εθνικό ύμνο.Πρ: Υπήρχε κάλεσμα;Κούρ: «Επιτροπών κατοίκων κατά της λαθρομετανάστευσης». Υπήρχε – όλως τυχαίως – και η ηγεσία της ΧΑ.Πρ: Σε τι καλούσε;Κούρ: Σε συγκέντρωση μίσους ενάντια στους μετανάστες.Πρ: Πόση ώρα κράτησε η συγκέντρωση;Κούρ: Τουλάχιστον μία ώρα. Ήμουν στην Αγ. Κωνσταντίνου σε μια μαζική συγκέντρωση. Όπου μετά μπήκε στο Εφετείο γιατί υποθέσαμε ότι θα γίνει.Πρ: Και τι έγινε;Κούρ: Άρχισαν να πετάνε πράγματα οι χρυσαυγίτες.Πρ: Τα γραφεία της ΧΑ ήταν ανοιχτά;Κούρ: Υπήρχαν κάποιοι στην ταράτσα που πετούσαν πράγματα.Πρ: Είπατε δεν είδατε τον Κασιδιάρη εσείς αλλά στην τηλεόραση […] Μετά είπατε […] οι μετανάστες πότε άρχισαν να πετάνε;Κούρ: Όταν δέχτηκαν την πρώτη επίθεση. Εμείς τους λέγαμε «σταματήστε, μην τα κάνετε χειρότερα γιατί και τα ΜΑΤ δεν έκαναν τίποτα. Βέβαια δεν είχαμε επαφή με όλους. Αν δεν είχε έρθει η πομπή της ΧΑ να πετάει πράγματα δεν θα είχε γίνει τίποτα. Προσπαθήσαμε να το σταματήσουμε αλλά μόλις ήρθαν από πίσω πετούσαν οι μετανάστες μάρμαρα.Πρ: Και μπανιέρες λέει…Κούρ: Μπανιέρες δεν ξέρω..Πρ: Για τον Παναγιώταρο;Κούρ: Το μαγαζί του λεγόταν «Φάλαγγα» και ήταν στον Κολωνό.Πρ: Ομάδα περοφρούρησης στον Άγ. Παντελεήμονα, ήταν ΧΑ;Κούρ: Ναι και εξασφάλιζαν ότι θα κυνηγήσουν. Εγώ ας πούμε δεν μπορούσα να περάσω. Πρ: Στο ΑΤ με τον Τασούλα πόση ώρα κάνατε;Κούρ: Δύο ώρες και φώναζαν «θα σας κάνουμε, θα σας δείξουμε», πετάγανε ντομάτες και οι αστυνομικοί δεν τους απομάκρυναν.Πρ: Εσείς ήσασταν μέλος του ΣΥΡΙΖΑ;Κούρ: Ναι, ως το '15.Εισ: Το «Ανοιχτό Σχολείο»;Κούρ: Έχουμε συνεργαστεί.Εισ: Κάνουν ελληνικά;Κούρ: Δεν είναι κρατικός φορέας αλλά μπορούν να πάρουν βεβαιώσεις. Είναι εθελοντική πρωτοβουλία, μη κερδοσκοπική, της κίνησης «Απελάστε το Ρατσισμό».Εισ: ΜΚΟ;Κούρ: Όχι. Ούτε από το κράτος χρηματοδοτούμαστε. Ασχολούμαστε και με άτομα με αναπηρία και γυναίκες.Εισ: Κάποιος μαθητής σας είχε πει ότι ήταν θύμα;Κούρ: Ναι πολλοί. Κάποιοι τους έκλεψαν, λούμπεν στοιχεία που είχαν στρατολογηθεί από τη ΧΑ.Εισ: Στο υπό κατάληψη κτίριο ήταν 300-400 άτομα μέσα, ήταν υγειονομική βόμβα. Τη συμμερίζεστε την άποψη;Κούρ: Βεβαίως.Εισ: Άρα εσείς δεν ήσασταν υπέρ της κατάληψης;Κούρ: Όχι, αλλά προσπαθούσαμε να βρούμε λύση. Ο δήμος έλεγε ότι δεν είχε πολιτική αστέγων. Και να έφευγαν από εκεί θα πήγαιναν κάπου αλλού και θα υπήρχε το ίδιο πρόβλημα.Εισ: Γιατί κάνατε συνέντευξη Τύπου;Κούρ: Θεωρούσαμε ότι η δημοσιότητα θα απέτρεπε μέρα μεσημέρι. Πράγμα που δεν έγινε.Εισ: Γιατί θεωρούσατε ότι θα γίνουν επιθέσεις;Κούρ: Είχαν γίνει μαχαιρώματα, στον Κουσουρή, στον Χρυσό, την ξέραμε την Χρυσή Αυγή τι ήταν.Εισ: Επ' ευκαιρία συγκεντρώσεων;Κούρ: Όχι πάντα. Ο Κουσουρής ήταν στα δικαστήρια.Εισ: Μέσα στο παλαιό Εφετείο δώσατε συνέντευξη τύπου;Κούρ: Μάλιστα.Παπαδάκης: Συγγνώμη πρέπει να φύγω. Έχω δημοτικό συμβούλιο. Να μου δοθεί η δυνατότητα να ρωτήσω στην επόμενη δικάσιμο. Ευχαριστώ.Εισ: Τελικά εισήλθαν στο Εφετείο; Πώς υπήρξαν τραυματίες τότε;Κούρ: Ήταν άσχετοι με το Εφετείο. Ήταν μετανάστες, μπορεί και 5-10 από τους γύρω δρόμους.Εισ: Έκαναν δηλώσεις Κασιδιάρης και Παναγιώταρος;Κούρ: Δεν θυμάμαι.Εισ: Τα γραφεία σας στον Άγ. Παντελεήμονα από ποιο έτος;Κούρ: Από το 2007.Εισ: Και πότε ξεκίνησαν τα προβλήματα με τη ΧΑ;Κούρ: Νομίζω το '08. Όταν έγινε η πρώτη μεγάλη συγκέντρωση αυτών ενάντια στην μετανάστευση.Εισ: Η επιτροπη αγανακτισμένων ήταν νομικό πρόσωπο;Κούρ: Δεν έχω ιδέα.Εισ: Πότε πρωτοεμφανίστηκαν;Κούρ: Το '08, εκτός αν είχαν κάνει εμφάνιση νωρίτερα και δεν το είδα.Εισ: Πάντως λόγω των πολέμων εκείνη την εποχή ήρθαν χιλιάδες που δημιουργούσαν προβλήματα. Δηλαδή, θέλω να πω, μόνο χρυσαυγίτες ήταν στην Επιτροπή;Κούρ: Όχι, αλλά οι χρυσαυγίτες το εκμεταλλεύτηκαν για να εκκαθαρίσουν, κατά τα πρότυπα των ναζί, για τη δημιουργία «λευκών ζωνών». Πολλοί είχαν προβλήματα, αλλά λίγοι δικαιολογούσαν τα μαχαιρώματα.Εισ: Είχατε πάρει άδεια από τον δήμο;Κούρ: Ναι, νομίζω.Εισ: Ο κ. Σκιαδάς τους μίλησε;Κούρ: Ναι αλλά δεν απετράπη το επεισόδιο.Εισ: Εσείς δεν μπορούσατε να βγάλετε το λουκέτο από την παιδική χαρά;Κούρ: Αν μαζευόμασταν πολλοί, μπορεί. Αλλά μετά θα φεύγαμε εμείς και θα ξανάρχονταν. Εμείς θέλαμε να δώσει λύση η πολιτεία, όχι να τσακωνόμαστε με τους χρυσαυγίτες.Εισ: Μας είχε πει και ο κ. Ελγαντούρ ότι είχε συναντηθεί με τον Γιαννάτο, αυτός ήταν;Κούρ: Ναι, ο οποίος έλεγε «και λίγα τους κάναμε», και μετά ότι δεν ήταν ΧΑ.Εισ: Είπατε ότι ήταν με ένα κινητό συνέχεια ο Παναγιώταρος.Κούρ: Ναι. Ήταν με μια ομάδα πιο φουσκωτών και πήρε ντουντούκα και φώναζε συνθήματα.Εισ: Ο κ. Τασούλας γιατί δεν έκανε μήνυση;Κούρ: Πιθανόν να φοβήθηκε. Έμενε δίπλα.Εισ: Ποιος σας ειδοποίησε για το τζαμί;Κούρ: Δύο σκηνοθέτες […] μας είπανε «ελάτε γιατί θα τους κάψουν ζωντανούς».Εισ: Ως την ώρα που μείνατε εκεί υπήρχαν απειλές;Κούρ: Ναι. Εισ: Τα αυτοκόλλητα τι έλεγαν;Κούρ: «Τζαμί ποτέ και πουθενά». Ήταν ταπετσαρία. Είχαν το πρόσωπο του Μιχαλολιάκου.Εισ: Αυτό δεν είναι ανάληψη ευθύνης. Λέει η άλλη πλευρά «χαζοί είμαστε να αφήσουμε τα διαπιστευτήριά μας;»Κούρ: Απεθυνόταν σε ένα συγκεκριμένο ακροατήριο.Εισ: Και οι ποινικές ευθύνες;Κούρ: Δεν υπήρχαν. Ήταν στο απυρόβλητο και από την αστυνομία.Εισ: Μας είπε ο Ελγαντούρ ότι ήταν εγκλωβισμένοι.Κούρ: Δεν είδα πίσω είσοδο.Εισ: Μιλήσατε, είπατε, με το Α.Τ. Αγ. Παντελεήμονα;Κούρ: Είχαμε κάνει μια παράσταση. Εμείς, μια κίνηση κατοίκων 6ου διαμερίσματος…Εισ: Έγγραφο κάνατε;Κούρ: Όχι. Προφορικά.Εισ: Τι σας είπε;Κούρ: «Κάνουμε ό,τι μπορούμε».Εισ: Ο Ρουπακιάς είχε βρεθεί στον Άγ. Παντελεήμονα;Κούρ: Ναι, σε μια λιτανεία ήταν.Εισ: Γνωρίζοταν ο Ρουπακιάς με τον Παπαβασιλείου;Κούρ: Δεν θυμάμαι, αλλά είχα δει και τον Παπαβασιλείου σε φωτογραφία.Εισ: Ο Παναγιώταρος σας έκανε μήνυση;Κούρ: Ναι, ότι τους συκοφαντούμε, αλλά μπήκε στο αρχείο.Θεοδωρόπουλος: Έχετε απαντήσει με πληρότητα, κ. μάρτυρα. Είπατε και στο τέλος ότι τα Ίμια και το Εφετείο συνιστούν ποιοτικό στοιχείο για τη δράση της, γιατί δρουν στο φως της ημέρας. Γνωρίζετε άλλα;Κούρ: Ναι, τον Μπαρμπαρούση να αναποδογυρίζει πάγκους μεταναστών, το περιστατικό της Κανέλλη… Θεοδ: Στη Βουλή;Κούρ: Θυμάμαι προπηλακισμούς από κάποιον. Θεοδ: Γιατί να κάνει έκνομη πράξη δημόσια; Υπάρχει κάτι ιδιαίτερο;Κούρ: Είναι χαρακτηριστικό των ναζιστικών – φασιστικών ομάδων, για να δείξουν ότι είναι μάγκες και μπορούν να υπερισχύσουν στους δρόμους εναντίον αυτών που είναι πολιτικοί αντίπαλοι, μετανάστες, ομοφυλόφιλοι. Αυτό είναι τεχνογνωσία από τους ναζί, γιατί απέδειξε ότι μπορεί να δωσει «λύση» διά της εξαφανίσεως των Εβραίων, των αριστερών. Έτσι και η ΧΑ πατούσε σε προβλήματα και με την ανοχή του κράτους. Ήταν ηλίου φαεινότερο αυτό. Να τρέχουν τα ΜΑΤ μαζί με τη ΧΑ.Θεοδ: Το πρώτο περιστατικό που είπατε, με τον Καπλάνι κλπ, αμφισβητείται ότι ήταν ΧΑ;Κούρ: Όχι. Υπερηφανεύονταν.Θεοδ: Ο Παναγιώταρος, θα μπορούσε να είναι δική του πρωτοβουλία;Κούρ: Όχι βέβαια. Ήταν σχέδιο της ΧΑ να αποκτήσει πολιτική επιρροή.Θεοδ: Εσείς ζήσατε τα θέματα στο Εφετείο. Θα σας διαβάσω ομιλία Μιχαλολιάκου: «Ήταν κατοικία των λαθρομεταναστών. Μπόρεσε η ΧΑ και άδειασε το Εφετείο. Έγινε μάχη και εγώ προσωπικά δεν ήμουν απών». Κούρ: Είναι παραδοχή πολιτικής και επιχειρησιακής ευθύνης.Θεοδ: Το πλήθος των χρυσαυγιτών έκανε έκνομες πράξεις; Θα μπορούσε να γίνεται σε αντίθεση με την ηγεσία;Κούρ: Όχι, κατηγορηματικά.Θεοδ: Για την υπόθεση Καντάρη, ξέρετε;Κούρ: Έγινε πογκρόμ ολόκληρο.Θεοδ: [Διαβάζει ομιλία Μιχαλολιάκου] «Στις σφαίρες θα απαντήσουμε με σφαίρες. Είμαι βέβαιος ότι υπάρχουν αρκετοί πίσω από μένα και στο διάολο και οι εκλογές τους!». Είναι συνηθισμένος λόγος;Κούρ: Είναι λόγος αρχηγού φασιστικής οργάνωσης, γιατί λέει ότι θα χρησιμοποιήσει τις εκλογές.Θεοδ: Οι σφαίρες; Πώς επιδρά σε ένα μέλος, σε έναν οπαδό;Κούρ: Ότι έχει τη συγκατάθεση της ηγεσίας.Θεοδ: Άκουσα με έκπληξη ότι δεν είναι ναζιστές. Δεν είναι αξιόποινος ο ναζισμός, αλλά ως κίνητρο το εξετάζουμε. Έχει σχέση με τη ΧΑ ο ναζισμός;Κούρ: Βεβαίως, αλλά προσπαθούσαν να το κρύψουν.Θεοδ: [Διαβάζει κείμενο της Χ.Α. που αναφέρεται στο Γ´ Ράιχ] «[…] Υψώνουμε το δεξί χέρι ψηλά […] και το εθνοσοσιαλιστικό μας καθήκον και κρυγάζουμε 'Χάιλ Χίτλερ'». Έχει σχέση με τον ναζισμό αυτό;Κούρ: Προφανώς Και η σβάστικα στο μπράτσο του Κασιδιάρη.Θεοδ: [Διαβάζει έγγραφο] «Το γεγονός ότι χρησιμοποιούμε το 'εθνικισμός' δεν σημαίνει ότι αλλάξαμε ιδέες. Το 'εθνικοσοσιαλισμός' προκαλεί […] ωκεανούς προπαγάνδας μετά από 70 χρόνια».Κούρ: Ακριβώς αυτό έκαναν.Παπαδοπούλου: Παρατηρήθηκε και πότε μείωση των περιστατικών;Κούρ: Από τότε που προφυλακίστηκε η ηγεσία της υπήρχε κάθετη μείωση. Και μάλιστα το '15-'16 πέρασε ένα εκατομμύριο κόσμος, και κάποιοι μείνανε. Παπαδοπ: Είπατε ότι η ΧΑ ήταν οι ιδιοκτήτες της πλατείας του Αγίου Παντελεήμονα.Κούρ: 23/5/09 έκλεισε η παιδική χαρά, και άνοιξε μετά το 2013.Παπαδοπ: Σας ρώτησε η κα. Εισαγγελέας γιατί δεν την ανοίξατε. Ένας θεσμικός φορέας τόλμησε;Κούρ: Ο Δήμος είχε βάλει κάποιον δημοτικό υπάλληλο να κρατάει ανοιχτή την πόρτα, αλλά τον απέσυραν γιατί προπηλακιζόταν. Όμως υπήρχε ΑΤ στα 50 μέτρα, και έχει αποδειχθεί ότι το συγκεκριμένο τμήμα είχε πολλά προβλήματα.Παπαδοπ: Θυμάστε το σύνθημα «Έξω οι ξένοι» και πότε σβήστηκε;Κούρ: Μετά το 2013.Καμπαγιάννης: Υπάρχει δήλωση του Παναγιώταρου «έχουμε αποδείξει με μια ενέργεια πώς καθάρισε το Εφετείο και τον Άγ. Παντελεήμονα».Κούρ: Η ενέργεια ήταν η επίθεση αυτή.Καμπ: Γιατί εσείς πήγατε και στον δήμο κλπ;Κούρ: Πάντως δεν άδειασε τότε. Εκτός αν επηρέασε την αστυνομία.Καμπ: Η διαφοροποίηση ανάμεσα σε κατοίκους και χρυσαυγίτες ήταν κάτι εύκολα αντιληπτό; Γιατί λέτε για στρατιωτικό κομμάτι;Κούρ: Ρόπαλα, ασπίδες, κράνη, κέλτικος σταυρός, μαίανδροι…Καμπ: Μπορούσε κάποιος να μπερδέψει ποιοι ήταν οι κάτοικοι και ποιοι χρυσαυγίτες;Κούρ: Ε, όχι.Καμπ: Δήλωση Μιχαλολιάκου: «Ποιοι μαχαιρώθηκαν σε αυτές τις περιοχές; Ποιοι έπαιζαν ξύλο; Οι κάτοικοι ή οι χρυσαυγίτες;» Άρα υπήρχε ήδη διαφοροποίηση από τον Μιχαλολιάκο.Κούρ: Η διαφοροποίηση είναι αν κάποιος τα ανέχεται ή όχι.Σκαρμέας: Είπατε ο Τασούλας πήγε με το 5χρονο παιδί του;Κούρ: Το φυγάδευσε πάνω από τα κάγκελα, το έδωσε στη μητέρα του.Σκαρ: Ο κ. Παπαδόπουλος μας ανέφερε το μπαρ «Πύλες».Κούρ: Νομίζω ήταν ιδιοκτησίας του αδερφού του Ρήγα που είναι στέλεχος της ΧΑ.Σκαρ: Ο Παπαδόπουλος μας είπε ότι ο Παναγιώταρος είπε ότι θα γίνει πογκρόμ.Κούρ: Έγινε πογκρόμ.Σκαρ: Καταδίκασε την επίθεση και το μαχαίρωμα η ΧΑ; Στο πρώτο περιστατικό;Κούρ: Ίσα ίσα. Είχα βγει σε εκπομπή του Παπαδάκη με τον Κασιδιάρη και είπε ότι «εμείς δεχτήκαμε επίθεση». Έλεγε ότι ήταν αναρχικός.Σκαρ: [Επιδεικνυει φωτογραφίες]Κούρ: [Αναφέρεται στις φωτογραφίες] Ο Μιχαλολιάκος μπροστά από το τάγμα με ναζιστικό χαιρετισμό. Αυτό είναι τμήμα του τάγματος εφόδου και εδώ ήμασταν εμείς. Φέρουν κράνη, σημαίες με κέλτικους σταυρούς, που είναι γνωστό ναζιστικό σύμβολο. Στην 3η φωτογραφία είναι πλήθος τραμπούκων. Και προφανώς οι αστυνομικοί δεν νιώθουν απειλή από τους χρυσαυγίτες, ούτε το αντίστροφο.Εδώ είναι η εκκλησία του Αγ. Παντελεήμονα, και εμείς με τον Αλαβάνο επιχειρούμε να μπούμε στην πλατεία. Αναγνωρίστηκε ένας κύριος και καταδικάστηκε. Αριστερά είναι ο Παναγιώταρος και μετά από λίγο αρχίζει και μιλάει στο κινητό. Εδώ είναι ο Παναγιώταρος με κάποιον χρυσαυγίτη δίπλα δηλαδή.Σκαρ: Τελευταία η φωτογραφία με τα αυτοκόλλητα.Κούρ: Ναι, πρόκειται για άλλο τζαμί, αλλά τα αυτοκόλλητα είναι ίδιο. Το σύνθημα λέει «Ούτε στην Αθήνα, Ούτε πουθενά, έξω από την Ελλάδα όλα τα τζαμιά».Πρ: Θα έρθετε και την Τρίτη κ. μάρτυρα και θα έρθουν και οι Ανδριανάκος και Τσιμπουκάκης Το δικαστήριο διακόπτει στις 14:25 για την επόμενη δικάσιμο, την Τρίτη 16 Απριλίου 2024#GDtrialυχαριστούμε και σήμερα για την πολύτιμη συμβολή όλων σας στη δημοσιότητα της #GDtrial. … See MoreSee Less
View on Facebook
· Share

Share on Facebook Share on Twitter Share on Linked In Share by Email

Golden Dawn Watch

1 week ago

Golden Dawn Watch
#GDtrial – Εφετείο – 84η δικάσιμοςΤετάρτη, 10 Απριλίου 2024Αίθουσα Τελετών Εφετείου ΑθηνώνΑ' Πενταμελές Εφετείο ΚακουργημάτωνΠαρόντες κατηγορούμενοι: ΛαγόςΏρα έναρξης: 09:06Πρ: [Εκφωνεί τα ονόματα των κατηγορουμένων] Ο κ. Ιωακειμίδης;[Προσέρχεται ο μάρτυρας]Πρ: Πέστε μου εσείς.Ιωακειμίδης: Ήμουν δήμαρχος Νίκαιας εκείνη την εποχή. Ήταν η πρώτη μου θητεία στη Νίκαια. Αυτό που με την κρίση έγινε έντονο ήταν ότι σε κάποιες περιοχές ο ελληνικός πληθυσμός είχε φύγει και κατοικηθεί από μετανάστες […] Σε αυτήν τη κρίση εμφανίστηκε η ΧΑ η οποία προσπαθούσε να φορτώσει στους μετανάστες όλα τα προβλήματα της κρίσης, με το οποίο δεν συμφωνώ φυσικά. Υπήρχε ένα δίκτυο συγκεκριμένο για να στηθεί η ΧΑ. Η οργάνωση είχε στα γραφεία της και ανθρώπους με στολές παραλλαγής η μαύρα απέξω που προκαλούσαν φόβο. Έκαναν παρέλαση έξω απο το Δημαρχείο και φώναζαν «ΑΙΜΑ ΤΙΜΗ ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ». Ξεκίνησαν να κάνουν διανομές φαγητού. Δεν ζητήθηκε ποτέ η άδεια απο τον Δήμο.Την ημέρα της δολοφονίας Φύσσα είχαμε πάρει απόφαση να μην τους δώσουμε άδεια για συγκέντρωση και διανομή. Μεσολάβησε η δολοφονία Φύσσα και δεν τους δόθηκε ποτέ άδεια. Νομίζω ότι το Πέραμα και η Νίκαια ήταν ιδανικές περιοχές για να στεριώσουν. Στις 16/8 έκαναν παρέλαση με στολές παραλλαγής, 70-80 άνθρωποι.Πρ: Πήρατε απόφαση για την περίπτωση του Φύσσα;Ιω: Όχι, για τη διανομή, αλλά τυχαία εκείνη την ημέρα δολοφονήθηκε ο Φύσσας.Πρ: Άλλες φορές το είχαν κάνει;Ιω: Τα μοίραζαν σε έλληνες πολίτες και όχι σε ξένους. Τους ρωτούσαν τα στοιχεία τους. Κάποιοι που ήθελαν να νιώσουν μέλος μιας δυνατής οργάνωσης τα έδιναν. Είχε γίνει στη συνειδηση κάποιων ότι «θα μας έβαζε στη θέση μας» και μας έλεγαν «αν δεν φτιάξετε» – οι πολίτες – «αυτό, θα το πούμε στη ΧΑ».Πρ: Για τον Κορκοβίλη τι ξέρετε;Ιω: Ήταν υπάλληλός μας. Είχε μονίμως οικονομικά προβλήματα. Ήταν οδηγός σε απορριμματοφόρα. Ήταν έκπληξη για όλους μας.Πρ: Σας είπε κάτι;Ιω: Τον είχα δει, ήταν με κατεβασμένο κεφάλι. Κανείς δεν του μιλούσε.Πρ: Έχει επανέλθει;Ιω: Δεν έχω ιδέα.Πρ: Για τον Λαγό;Ιω: Δεν είχα προσωπική επαφή. Η περιρρέουσα ατμόσφαιρα ήταν ότι αυτός κανόνιζε τα πάντα.Πρ: Σε κάποια δράση τον είχατε δει;Ιω: Όχι. Εξάλλου ήμουν ανεπιθύμητο πρόσωπο.Πρ: Υπήρχε περιφρούρηση στα γραφεία;Ιω: Ναι. αλλά δεν υπήρχε ανάγκη. Ήταν σε όροφο. Ήταν η λογική της δύναμης. Είχαν στηθεί και ζητούσαν ταυτότητες και δημιουργούσαν κλίμα εκφοβισμού.Εισ: Ο Κορκοβίλης ήταν μέλος της ασφάλειας; Είχε ιδιαίτερη σωματοδομή;Ιω: Ναι. Ήταν σωματώδης. Ήταν παντρεμένος στο Ρέντη. Τον ξέραμε.Εισ: Καταγγελίες απο τους μετανάστες είχατε το 2012; Πιο πριν.Ιω: Με την κρίση μεγεθύνθηκαν αυτά. Εισ: Μετά το '13;Ιω: Όχι.Εισ: Το Ανοιχτό Σχολείο Μεταναστών;Ιω: Ναι, και κόμματα μας έκαναν συνέχεια καταγγελίες.Εισ: Ήταν δημοτικό;Ιω: Δεν νομίζω. Πάντως έκαναν σοβαρή δουλειά.Εισ: Στα συσσίτια τι προσκόμιζαν;Ιω: Η ΧΑ όταν κάποιος πήγαινε να πάρει φαγητό του έλεγαν «θες να δώσεις τα στοιχεία σου για να σε βρούμε αργότερα;».Εισ: Μόνο για αλλοδαπούς έχετε ακούσει να κάνουν συσσίτια;Ιω: Όχι.Εισ: Αιμοδοσίες;Ιω: Ναι, «Μόνο για Έλληνες». Ο δήμος έχει την μεγαλύτερη τράπεζα αίματος, οπότε δεν υπήρχε θέμα. Εισ: Είχατε ενημερώσει την αστυνομία ότι καταγγέλλονται επιθέσεις σε μετανάστες;Ιω: Βεβαίως και είχαμε ζητήσει μεγαλύτερη επιτήρηση και προσοχή. Μας είπαν «το 'χουμε στο νου μας». Κατά την άποψη μου η αστυνομία εδώ και χρόνια δεν επιτελεί τον ρολο της.Εισ: Επιθέσεις σε υπηκόους Πακιστάν στην πλατεία Αγ. Νικολάου; Ο κ. Ασλάμ είπε για 300 επιθεσεις.Ιω: Δεν μπορώ να το επιβεβαιώσω. Υπήρχαν επιθέσεις σε βάρος μεταναστών και στα καταστήματά τους.Πρ: Πότε έκλεισαν τα γραφεία της ΧΑ στη Νίκαια;Ιω: Νομίζω μετά τη δολοφονία Φύσσα. Δεν υπήρχε πια η πεζή περιπολία. Δεν τους βλέπαμε.[Ερωτήσεις στον μάρτυρα από την υποστήριξη της κατηγορίας]Θεοδωρόπουλος: Είπατε όσα είχατε πει και πρωτοδίκως. Μόνο κάποιες διευκρινίσεις. Μιλήσατε για στρατιωτικό σχηματισμό. Έχετε πει για στρατιωτικού τύπου παρέλαση με λοχία, διμοιρίτη που έδινε παραγγέλματα. Από άλλο σχηματισμό έχετε διακρίνει κάτι τέτοιο;Ιω: Ποτέ.Θεοδ: Στη σ. 11068 της πρωτόδικης, έγγραφο του Τσακανίκα [διαβάζει]: «Τότε 50 άτομα κάναμε πολύ αισθητή την παρουσία μας στα στενά της Νίκαιας. Είχε το άρωμα της μελλοντικής […] Φέρναμε εις πέρας τις εντολές των κεντρικών […]» 12/11/11 [Διαβάζει]: «ακόμη μια νίκη των Ελλήνων. Ετοιμότητα, φάλαγγα, παραγγέλματα, πειθαρχία». Αυτό ταιριάζει με αυτό που έχετε δει;Ιω: Απολύτως.Θεοδ: [Διαβάζει έγγραφο] Πατέλης: «Άμεσα οργανωθήκαμε σε μέρη […] με χαμηλό φωτισμό […] τρομοκρατία από δεκάδες μηχανές στον Αγ. Νικόλαο». Ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα;Ιω: Οι μοτοπορείες ναι. Ήταν συνηθισμένο φαινόμενο.Θεοδ: Στη σ. 4262 λέει «Υπήρχε φόβος στην πόλη γιατί όταν βλέπεις 70 άτομα, πώς να ανοίξεις καυγά;»Ιω: Ακριβώς.Θεοδ: Υπάρχει περίπτωση να ήταν εκτός των εντολών της ηγεσίας;Ιω: Όλες οι οργανώσεις έχουν ηγεσία. Στη Νίκαια υπήρχε μια ιδιαίτερη ιστορία. Υπήρχαν οι δωσίλογοι που δίχασαν την πόλη […] Οι αντιθέσεις σε αυτήν την πόλη υπήρχαν πάντα. Άσχετα που έβγαινε πάντα η αριστερά, το δεξιό κομμάτι υπήρχε πάντα.Θεοδ: Λέτε «και στη δολοφονία του Φύσσα δεν μπορεί ο Ρουπακιάς να πήγε μόνος του. Οι οργανώσεις έχουν κεντρικό σχεδιασμό».Ιω: Ο Φύσσας πέρναγε το πνεύμα «δεν φοβάμαι», που αυτό ακριβώς ήθελε να κάνει η ΧΑ. Νομίζω λοιπόν ότι δεν ήταν τυχαίο το περιστατικό. Δεν ξέρω αν ήθελαν να τον σκοτώσουν ή κάτι άλλο.Θεοδ: Είχε κάποια ιδιαιτερότητα η τοπική της Νίκαιας;Ιω: Έχω δει όλα τα βίντεο που έχουν παιχτεί και, πραγματικά, ήταν ξεχωριστή η Νίκαια για να περάσεις τον τσαμπουκά και τη μαγκιά στην αριστερά. Πού θα το περάσεις, στο Κολωνάκι;Θεοδ: Λέει ο Παναγιώταρος: «Η Τοπική – μπαλαντέρ που θα τους βρεις παντού» […] Να είστε απόλυτα πειθαρχημένοι […] να μην αναρωτιέστε, να μην απορείτε με αποφάσεις»Ιω: Ακριβώς αυτή ήταν η αίσθηση που είχαμε στην πόλη. Σε αυτού του είδους τις οργανώσεις η στρατιωτική πειθαρχία είναι το παν.Θεοδ: Λέει ο Μιχαλολιάκος […]Μιχαλόλιας Ν.: [Παρεμβαίνει] Τις κρίσεις του μάρτυρα θα ακούμε τώρα;Θεοδ: Μια τοπική μπορεί μόνη της να συμμετέχει σε εκδηλώσεις στην Ελλάδα και να θεωρείται κάτι ξεχωριστό;Πρ: Το έχει απαντήσει.Θεοδ: Λέει ο Τσακανίκας «Το να διοικείς τα γραφεία σημαίνει ότι έχει την εμπιστοσύνη του Αρχηγού»…Ιω: Αν τα λέει ο Τσακανίκας, τι να πω εγώ;Παπαδάκης: Μια πληρέστερη εικόνα για την πληθυσμό της Νίκαιας; Πόσοι μετανάστες ζούσαν, από ποιες χώρες, συνυπήρχαν;Ιω: Το '80 είχαμε βιομηχανικούς εργάτες, φιλήσυχοι άνθρωποι. Τη δεκαετία του '90 ήρθε το κύμα από την Αλβανία που δημιουργούσε προβλήματα, όχι τόσο όσο λέγονταν, αλλά μετά ενσωματώθηκαν σε μεγάλο βαθμό. Άρα προβλήματα απ' τους μετανάστες δεν είχαμε στην πόλη. Κάποιοι από αυτούς δεν φαίνονται πουθενά γιατί κάποιοι κρύβονται. Οι Πακιστανοί και οι Ινδοί δεν έχουν γυναίκες και παιδιά. Το 15-20% του πληθυσμού ήταν παιδιά από την Αλβανία.Παπαδάκης: Τα μαγαζιά στην πλατεία Αγ. Νικολάου;Ιω: Εξυπηρετούσαν κυρίως τους δικούς. Πουλούσαν τηλεκάρτες. Τους ανθρώπους από την Αλβανία δεν τους πείραξαν. Πιθανόν στοχοποίησαν Πακιστανούς, Ινδούς, λόγω θρησκείας. Είχαμε επιθέσεις σε λεωφορεία.Παπαδάκ: Φυλετικό κριτήριο;Ιω: Δεν νομίζω.Παπαδάκ: Οι καταγγελίες καταγράφονταν κάπου;Ιω: Στο ΑΤ.Παπαδάκ: Υπήρχε Συμβούλιο Ένταξης Μεταναστών στον δήμο;Ιω: Όχι.Παπαδάκ: Πώς λαμβάνατε γνώση;Ιω: Από τις καταγγελίες των μεταναστών.Παπαδάκ: Οι επιθέσεις αυτές έχουν κάποια διακύμανση;Ιω: Ο ρόλος της ΧΑ μεγαλώνει πολιτικά μετά το '12, και αυτό δίνει την αίσθηση της δύναμης.Παπαδάκ: Υπήρχε μία πρόβλεψη ότι θα φορέσουν γραβάτες και θα συμμορφωθούν;Ιω: Όχι, δεν συνέβη αυτό.Παπαδ: Τι άλλα πράγματα έκανε η ΧΑ στην πόλη εκτός απο συσσίτια;Ιω: Τι άλλο να έκανε;Παπαδάκ: Ομιλίες, συζητήσεις;Ιω: Στα γραφεία τους. Ούτε καταθέσεις στεφάνων έκανε.Παπαδάκ: Ο λόγος που πέσατε από τα σύννεφα για τον Κορκοβίλη… είπατε κάποια πράγματα. Δεν είχε συνδικαλιστική, πολιτική δραστηριότητα;Ιω: Όχι, πουθενά.Παπαδάκ: Ήταν σκόπιμο αυτό;Ιω: Δεν μπορώ να το ξέρω.Παπαδάκ: Την ημέρα που συνεδρίασε το δημ. συμβούλιο, είχε αντικείμενο τη διανομή, πότε θα την έκανε;Ιω: Νομίζω Κυριακή.Παπαδάκ: Ένα ψήφισμα ήταν πριν ή μετά τη δολοφονία;Ιω: Νομίζω ήταν για να μη δοθεί ο χώρος.Παπαδάκ: Από τα πρόσωπα που είναι κατηγορούμενα στη δίκη, για άλλο πρόσωπο γνωρίζατε ότι ήταν μέλος;Ιω: Όχι.Παπαδάκ: Αν ήταν κάτοικοι της Νίκαιας;Ιω: Για τον Πατέλη άκουσα.Παπαδάκ: Τσακανίκας, Ρουπακιάς, ήταν κάτοικοι της Νίκαιας;Ιω: Δεν το ξέρω.Σκαρμέας: Γιατί τους είπατε «απογόνους των Ναζί»;Ιω: Ήταν απόφαση του δημοτικού συμβουλίου. Υπήρχε αυτή η αίσθηση.Σκαρ: Συνδέεται με αυτά που είδατε εσείς;Ιω: Βεβαίως, κόμματα με στρατιωτικούς σχηματισμούς δεν έχουμε ξαναδεί.Σκαρ: Η υπεράσπιση λέει ότι ήταν αγανακτισμένοι πολίτες, μεμονωμένα περιστατικά. Πώς σχετίζεται με τη Χρυσή Αυγή;Ιω: Όταν τελειώνει το αφήγημα της ΧΑ, ο καθένας μαζεύεται.[Ερωτήσεις στον μάρτυρα από την υπεράσπιση]Τζεμπετζής [για Κορκοβίλη]: Πόσα χρόνια ήταν υπάλληλος στον Δήμο;Ιω: Εγώ τον βρήκα εκεί.Τζεμπ: Άρα μια 10ετία και περισσότερο. Κάποια παραβατική συμπεριφορά είχε;Ιω: Όχι.Τζεμπ: Κάποιο θέμα με συναδέλφους του;Ιω: Δεν γνωρίζω.Τζεμπ: Γνώριζαν την πολιτική του θέση;Ιω: Δεν το ξέρω.Τζεμπ: Ήταν παράνομο να ανήκει κάποιος σε αυτό το κόμμα;Ιω: Όχι, αφού ήταν νόμιμο κόμμα η Χ.Α.Τζεμπ: Από πού μάθατε για τη σύλληψή του;Ιω: Από τα ΜΜΕ.Τζεμπ: Θεωρείτε ότι διέπραξε κάποια παράνομη πράξη;Ιω: Δεν το γνωρίζω. Ήταν έκπληξη για μας.Τζεμπ: Θεωρείτε σκόπιμο αφού δεν είχε αποφανθεί η δικαιοσύνη να τον θέσετε σε αργία;Ιω: Ήταν μονόδρομος.Σκαρμέας: Αυτεπάγγελτα γίνεται.Μαρκέτος: Πέρα από το να τον θέσετε σε διαθεσιμότητα, είπατε ότι δεν του μιλούσε και κανένας, δηλαδή οδηγήθηκε σε απομόνωση. Θεωρείτε ότι είναι σωστό; Θα δώσω το παράδειγμα του Κορκολή.Ιω: Έχω την αίσθηση ότι μπήκε σε λάθος διαδρομή και έπρεπε να βοηθηθεί για να βγει από αυτήν.Μαρκ: Ήταν ένας άνθρωπος που είχε βίαιη συμπεριφορά;Ιω: Δεν μπορώ να το ξέρω.Μαρκ: Ρωτηθήκατε από την εισαγγελέα αν ήταν ογκώδης, γιατί η ομάδα κρούσης ήταν σωματώδεις. Οι οδηγοί απορριμματοφόρων πώς είναι;Ιω: Δεν είναι κάπως.Μαρκ: Δεν έχουν ύφος τραμπούκου αυτοί που ανήκουν σε ομάδες κρούσης;Ιω: Αν έχω αρχηγό που είναι πολύ τσαμπουκαλής και άλλους τέσσερις από κοντά…Μαρκ: Θα φοβόταν τότε να το αποκαλύψει στον χώρο του;Ιω: Ναι, γιατί το σωματείο της Νίκαιας ήταν αριστερόστροφο. Δεν τον παίρνει κάποιον να πάει κόντρα σε αυτό.Μαρκ: Άρα μου λέτε ότι υπήρχε ένας αντίστροφος ρατσισμός.Ιω: Όχι, δεν είναι ρατσισμός. Είναι πολιτική κόντρα.Μαρκ: Εσείς δεν τον είδατε ποτέ στο σημείο που έγινε η δολοφονία. Θα μπορούσε να προτρέπει κάποιον σε δολοφονία;Ιω: Μπορούν να παρασυρθούν τέτοιοι άνθρωποι.Μαρκ: Εγώ καταλαβαίνω ότι είναι καθαρά ψηφοθηρικές αυτές οι ενέργειες, συσσίτια, διανομές… Αντίστοιχες ενέργειες δεν είναι του ΣΥΡΙΖΑ που έλεγε «μπαίνουμε χωρίς βάση», «δίνουμε προνόμια σε ομοφυλόφιλα άτομα»;Ιω: Δεν ήμουν μέλος του ΣΥΡΙΖΑ, εδώ και πολλά χρόνια είμαι ανένταχτος πολιτικά. Το πρόβλημα με τη ΧΑ είναι ότι διαχώριζε σε Έλληνες και μετανάστες.Μαρκ: Τη δράση του Ρουβίκωνα που έσπαγε γραφεία συμβολαιογράφων την έχετε υπόψιν σας;Ιω: Το έχω δει.Μαρκ: Εκεί διαχώριζαν τους κακοπληρωτές;Ιω: Δεν νομίζω ότι έχει σχέση.Μαρκ: Υπάρχει μία βίαιη συμπεριφορά που δεν προέρχεται από τον ακροδεξιό χώρο.Ιω: Είμαι κατά οποιασδήποτε μορφής βίας.Τζεμπετζής: Συμπληρωματικά, ξέρετε ποια ήταν η νομική τύχη του Κορκοβίλη μετά την απολογία του;Ιω: […]Τζεμπ: Να μην προφυλακιστεί.Ειρηνάκης: Κάνουμε πολιτική συζήτηση.Πρ: Να κάνετε παρατηρήσεις στους συναδέλφους σας.Ειρ: Είναι ξεκάθαρο ότι είστε ιδεολογικά αντίθετος στη ΧΑ. Έχετε κάτι να εισφέρετε ως μάρτυρας σε ποινικό δικαστήριο;Πρ: Είναι ερώτηση αυτή; Άλλη ερώτηση.Ειρ: Είναι κάτι αντιδικονομικό αυτό; Διαβάζω την κατάθεσή σας στην κ. Κλάπα: «[…] σε αυτόν τον καμβά έκανε παιχίιδι η Χ.Α. […]» δηλαδή ότι είχε υποβαθμιστεί από μετανάστες;Ιω: Το είπα και πριν, είχε μαραζώσει το κέντρο της πόλης γιατί είχαν φύγει οι Έλληνες που έχουν κάποια οικονομική δυνατότητα.Ειρ: Αυξήθηκε η εγκληματικότητα λόγω μεταναστών;Ιω: Όχι. Εγώ καταθέτω συγκεκριμένα περιστατικά.Πρ: Μην τα επαναλαμβάνετε.Ειρ: Στην σ. 4271 λέτε «[…] επεισόδια μεταξύ μεταναστών έχω ακούσει, αλλά όχι μεταξύ μεταναστών και ΧΑ». Δεν είναι αντιφατικό αυτό;Πρ: Δεν λέει κάτι τέτοιο στη σ. 4271.Ιω: Αυτό το βάλατε στο στόμα μου, δεν έχω πει κάτι τέτοιο.Ειρ: Τι εισφέρει σήμερα ο μάρτυρας;Πρ: Τότε γιατί ρωτάτε;Ειρ: Τότε γιατί τον καλέσατε;Πρ: Εγώ τον κάλεσα κύριε;Ειρ: Πώς είναι δυνατόν να έρχεστε και να μην έχει ποτέ ταυτοποιηθεί ότι ήταν άτομα της ΧΑ που κάνανε αυτές τις επιθέσεις;Ιω: Δεν θα συνεχίσω να απαντάω…Λαγός: [Παρεμβαίνει] Καταλαβαίνει το δικαστήριο [ειρωνικά]Ειρ: Λέτε ότι «δεν είχα δει ποτέ να ελέγχουν ταυτότητες…» Είμαστε σε ποινικό δικαστήριο…Ιω: Έχω δει να ζητάνε ταυτότητες.[Από την υπεράσπιση ακούγεται «Ήρεμα μην εξάπτεσαι» προς τον συνήγορο]Πρ: Πού το λέει αυτό;Ειρ: [Με ένταση] Δεν λέω ψέμματα κυρία πρόεδρε!Πρ: Σας παρακαλώ κύριε… αυτή είναι η δουλειά μου.Ειρ: Τον «Άλλο Άνθρωπο» που είπε ότι «συσσίτια δίνω μόνο σε αλλοδαπούς»;Ιω: Εγώ ξέρω ότι είναι για όλον τον κόσμο.Ειρ: Επιμένετε οτι έκαναν λάθος όσοι ψήφισαν τη ΧΑ;Ιω: Το έδειξε η πρωτόδικη.Ευθυμίου [για κατηγορούμενο Άγγο]: Είπατε για το περιστατικό έξω από το Δημαρχείο. Δημιουργήθηκε φόβος; Πήρατε την αστυνομία;Ιω: Είχαν πάρει ήδη οι καταστηματάρχες την αστυνομία αλλά δεν… και τι να κάνει;Ευθ: Προσπαθώ να καταλάβω ποιος κάνει τις καταγγελίες.Ιω: Από τους αλλοδαπούς σε ΑΤ, και πολίτες του Δήμου.Ευθ: Τα παραδίδατε στην αστυνομία ό,τι μαθαίνατε;Ιω: Εμείς πολιτικά μπορούσαμε να μιλήσουμε.Ευθ: Οσμή εγκληματικής οργάνωσης υπήρχε;Ιω: Δεν είμαι νομικός εγώ.Ευθ: Έκνομες ενέργεις δεν μπορείτε να καταθέσετε… και επιμένετε ότι ήταν λάθος η ψήφος του 8% στη Χ.Α.;Ιω: Όλοι έχουμε δικαίωμα να σφάλουμε.Παπαδέλλης: Καλείστε 20 μέρες μετά τη δολοφονία Φύσσα στην κ. ανακρίτρια και περιγράφετε σε 2 φύλλα και λέτε, «μοτοπορεία», «συσσίτια». Είστε 30 χρόνια δήμαρχος, όταν θέλει ένα κόμμα να κερδίσει κόσμο, χρησιμοποιεί διάφορους τρόπους για να προσελκύσει;Ιω: Σωστά.Παπαδέλ: Το άνοιγμα γραφείων;Ιω: Είναι δημοκρατική δυνατότητα για κάθε κόμμα.Παπαδέλ: Σας έκανε εντύπωση η πορεία σε κεντρικό δρόμο. Είχε αστυνομικούς; Έκαναν έκτροπα;Ιω: Όχι.Παπαδέλ: Μοτοπορείες είδατε;Ιω: Ναι.Παπαδέλ: Από άλλο κόμμα;Ιω: Όχι.Παπαδέλ: Είναι δεδομένο ότι γίνονται.Ιω: Στην πόλη μου όχι.Παπαδέλ: Τα άλλα κόμματα έχουν ανθρώπους στην είσοδο των γραφείων τους;Ιω: Ελεύθερη η είσοδος.Παπαδέλ: Αν πάω στον Περισσό δηλαδή θα μπω, ή σε άλλη κομματική οργάνωση;Ιω: Ναι.Παπαδέλ: Τι σας ενοχλεί και το λέτε ότι ήταν στο πεζοδρόμιο ενώ ήταν τα γραφεία στον 3ο όροφο;Ιω: Στο απέναντι πεζοδρόμιο δεν έχει νόημα να ρωτάει πού πάω.Παπαδέλ: Λέτε επίσης έχουν καταγγελθεί επιθέσεις εναντίον μεταναστών που δεν μπορεί κανείς να πει με βεβαιότητα ότι είναι η Χ.Α. γιατί δεν είχαν διακριτικά… Πάτε στην ανακρίτρια που βράζει η Ελλάδα, γιατί δεν πάτε σε τμήμα… και ακόμη και από νόμιμες πορείες να παίρνουν κεφάλια και να κάνουν ταυτοποιήσεις!Ιω: Κατά την άποψή μου κανείς δεν μπορεί να ελέγχει από το απέναντι πεζοδρόμιο. Ούτε να διαχωρίζει τους ανθρώπους σε μετανάστες και Έλληνες. Έχω δει τα γραφεία, τις μοτοπορείες, το Περιβολάκι και έχω πει ότι αυτά συνάδουν με παραστρατιωτικές ομάδες.Παπαδέλ: Αυτά που προσκομίσατε ήταν τα πρακτικά του δημοτικού συμβουλίου και άρα δεν έχετε να πείτε ότι πήγε ο Μοχάμεντ στο ΑΤ σαν αποδέκτης, όπως κάναν άλλοι. Εδώ λένε ότι η Νίκαια ήταν ο πολιορκητικός κριός, αλλά εσείς δεν περιγράφετε ούτε πταίσμα. Ερώτηση, αν εγώ κάνω συσσίτιο και πω «είσαι Έλληνας ή όχι;», είναι πρόβλημα»;Ιω: Εγώ δεν πήγα αυτοβούλως να καταθέσω. Με πολλή προσοχή κατέθεσα, αυτό είναι το χρέος μου απέναντι στο δικαστήριο. Είναι λάθος να δίνεις τρόφιμα μόνο σε Έλληνες.Μιχαλόλιας Ν.: Είπατε ότι υπήρχε θρησκευτικό και όχι φυλετικό μίσος. Γνωρίζετε αν η ΧΑ απαρτιζόταν μόνο από Χριστιανούς Ορθόδοξους; Έχετε δει, φαντάζομαι, βίντεο… Έχουμε εδώ τον κ. Γερμενή που έπαιζε σε κάποιο συγκρότημα. Το έχετε δει;Ιω: Όχι.Μιχ.Ν: Λέτε ότι οι μετανάστες ενσωματώθηκαν. Θεωρείτε ότι θα μπορούσαν να υπάρχουν και άνθρωποι με παραβατική συμπεριφορά;Ιω: [Ακατάληπτο – δεν ακούστηκε]Μιχ.Ν: Αναφέρεται ότι υπήρχε ξενοφοβία. Προφανώς δεν ήταν παράλογο…Ιω: Ρίχνουμε την ανεργία στους μετανάστες, αυτό συμβαίνει.Μιχ.Ν: Ούτε ένα περιστατικό παραβατικότητας δεν έχετε καταγράψει στον Δήμο;Ιω: Όχι. Η αστυνομία δεν ξέρω.Μιχ.Ν: Γιατί για πρώτη φορά αποφασίσατε να συνέλθετε ως δημοτικό συμβούλιο για το συσσίτιο;Ιω: Έχουμε ξαναπάρει αποφάσεις. Είχαν προηγηθεί οι επιθέσεις στο ΚΚΕ.Μιχ.Ν. Είχατε καταδικάσει και σε άλλα περιστατικά;Ιω: Βεβαίως.Μιχ.Ν. Εσείς δεν είχατε πάρει κάποια πρωτοβουλία όμως. Γίνατε μετά Χριστόν προφήτες. Ανήκετε σε έναν χώρο. Τι σας πειράζει εσάς το συσσίτιο;Ιω: Προσπαθείτε να μειώσετε… Εγώ είμαι δήμαρχος της πόλης.Μιχ.Ν.: Είναι πολιτική πράξη αυτή; Ή στερείτε από ανθρώπους τρόφιμα;Ιω: Όλους όσους έχουν πρόβλημα τους έχουμε στην φροντίδα μας.Μιχ.Ν.: Μα γινόταν χαμός!Ιω: Δεν μπορώ να επιτρέψω τέτοιον διχασμό σε Έλληνες και μετανάστες. Όταν μοιράζονται τρόφιμα δωρεάν και αυτός που έχει και αυτός που δεν έχει θα πάρει.Μιχ.Ν.: Δεν είναι πιο εύκολο να μην πάω ως επαίτης και να πάρω τρόφιμα δωρεάν;Ιω: Δεν σώζεται κανείς με ένα συσσίτιο τον χρόνο.Μιχ.Ν.: Μόνο ένα εκανε;Ιω: Μπορεί και μισό.Μιχ.Ν.: Γιατί δεν έκαναν συσσίτια άλλα κόμματα;Ιω: Είναι υποχρέωση της πολιτείας αυτή και θα ήταν και ψηφοθηρικό.Μιχ.Ν.: Από συλλήψεως της ΧΑ και επέκεινα έχουν μειωθεί τα περιστατικά στην πόλη σας;Ιω: Έχουν μειωθεί. Αλλά δεν έχω νούμερα.Μιχ.Ν.: Άρα αν μιλάμε για περιστατικά βίας κατά μεταναστών δεν ξέρετε να μας πείτε.Νασίου: [Διαβάζει κατάθεση] «… επεισόδια… δεν ξέρω, αλλό όταν βλέπεις 70 άτομα, προκαλούν φόβο…». Η ερώτηση είναι γιατί να πας να ανοίξεις καυγά όταν δεν κάνουν επεισόδια;Ιω: Ενδεχομένως γιατί διαφωνείς πολιτικά, γιατί είσαι μετανάστης και φοβάσαι. Πού αποσκοπεί το ερώτημα; Δεν καταλαβαίνω.Νασ: Γιατί να ανοίξεις καυγά, ρωτάω.Ιω: Απάντησα.Νασ: Είπατε ότι υπήρχαν μετανάστες από το '80 και Πακιστανοί και Ινδοί.Ιω: Είπα ότι ήρθαν ως βιομηχανικοί εργάτες οι Πακιστανοί και οι Ινδοί χωρίς οικογένειες και δεν ενσωματώθηκαν σε αντίθεση με τους Αλβανούς που έφεραν τις οικογένειές τους και πήγαιναν τα παιδιά τους στα σχολεία.Νασ: Λέτε [διαβάζει κατάθεση] «ο Φύσσας μέσα από τα τραγούδια του κατήγγειλε τη δράση της ΧΑ», λέει ότι ο Μιχαλολιάκος πίνει αίμα ας πούμε;Ιω: Δεν γνωρίζω.Νασ: Αυτόν τον αβαδανταδόρο που είναι μπροστά και φωνάζει, γιατί τον λέτε «διμοιρίτη»;Ιω: Ένας που περπατάει μπροστά με βήμα, εμένα μου θυμίζει διμοιρίτη.Ευσταθόπουλος για Αναδιώτη: Υπήρχε μια αντίληψη ότι «αν χρησιμοποιήσω τη ΧΑ θα κάνω τη δουλειά μου», σωστά;Ιω: Υπήρξε αριθμός συμπολιτών μας που θεωρούσε ότι η ΧΑ θα του λύσει το πρόβλημα, από την αποχέτευση μέχρι την καθυστέρηση της σύνταξης. Ότι θα μας μαλώσει και τιμωρήσει η ΧΑ.Ευστ: Αυτό είχε την καθοδήγηση της ΧΑ;Ιω: Δεν μεσολάβησε ποτέ η ΧΑ σε εμένα.Ευστ: Άρα ήταν στη σφαίρα της αντίληψης του καθενός;Ιω: Τη στιγμή που η ΧΑ δεν ήρθε επωνύμως να μου πει κάτι, δεν μπορώ να το καταγγείλω.Ευστ: Άρα, οποιοσδήποτε μπορεί να φοράει μπλούζα της ΧΑ ή να την επικαλείται;Ιω: Είμαι πολύ προσεχτικός σε αυτά που λέω. Το δικαστήριο θα αποφασίσει.Ευστ: Η περιρρέουσα ατμόσφαιρα καλλιέργησε σε κάποιους…;Ιω: Μπορεί να μίλαγε κάποιος με την ηγεσία της ΧΑ. Δεν το ξέρω.Ευστ: Η ανθρωποκτονία Φύσσα δεν θα μπορούσε να είναι ένα γεγονός ένος ατόμου κατά το παράδειγμα της αποχέτευσης που έλεγα;Ιω: Δεν ξέρω, δεν έχω τα στοιχεία εγώ.Ευστ: Έχετε κάποιο στοιχείο να εισφέρετε;Ιω: Δεν ξέρω κάτι παραπάνω.Ευστ: Αν υπήρχε ένα πλαίσιο στις φερόμενες ως οδηγίες, ίσως θρησκευτικό ή άλλο;Ιω: Με ανθρώπους από την Αλβανία δεν ξέρουμε περιστατικά. Ήταν σαφές.Ευστ: Κατηγοριοποιήσατε τα περιστατικά εσείς;Ιω: Είπα και πριν.Ειρηνάκης: Αναφορικά αν κάποιο μέλος της ΧΑ μπορούσε να λειτουργήσει αυτόνομα;Ιω: Ένα κόμμα στρατιωτικού τύπου λειτουργεί με πειθαρχία.Ειρ: Στη 4267 λέτε «… τώρα, μπορεί να ξεφύγει και κάτι».Ιω: Ποτέ δεν μπορείς να ξέρεις. Κι εγώ όταν δίνω οδηγίες ως δήμαρχος δεν ξέρω τι θα γίνει.Δαμούλαρης: Έχετε πει ότι είναι απόγονοι των ναζί οι χρυσαυγίτες;Πρ: Το έχει πει.Δαμούλ: Από πού ορμώμενος το λέτε; Και στο δημοτικό συμβούλιο γιατί το είπατε;Ιω: Είναι ψήφισμα του δημοτικού συμβουλίου που προκύπτουν από συγκερασμό απόψεων. Να βρούμε κοινό τρόπο έκφρασης. Το ρατσιστικό στοιχείο υπήρχε.Δαμούλ: Το «απόγονοι των ναζί», από πού ορμώμενοι; Είχαν να κάνουν με τις παρελάσεις, παραλλαγές κλπ;Ιω: Πολιτικός χαρακτηρισμός είναι. Ρατσιστικά στοιχεία έχουν.Δαμούλ: Μήπως ήσασταν μεροληπτικοί; Όταν λέτε «απόγονοι των Ναζί» δίνεται χαρακτηρισμός. Αυτό ήταν αναγκαίο να γίνει, αυτός ο χρωματισμός;Ιω: Δεν υπάρχει αναγκαίο ή όχι. Το οποιοδήποτε ψήφισμα μπορεί να μην συμβάλει πουθενά. Παίρνει αποφάσεις επί παντός επιστητού το δημοτικό συμβούλιο.Δαμ: Εσεις επιλύατε τα θέματα του δήμου σας δηλαδή; Επ' ευκαιρία του συσσιτίου το είπατε;Ιω: Τα δ. συμβούλια βγάζουν ό,τι ψήφισμα θέλουν.Λαγός: Όταν βγάλατε αυτό το ψήφισμα, αυτό δεν δημιουργεί εντάσεις; Και δεν έρχεται σε αντιπαράθεση με αυτό που είπατε ότι δεν θέλατε διαχωρισμούς και εντάσεις;Ιω: Από την αρχή λέγαμε ότι η ΧΑ δίχασε την πόλη.Λαγ: Εσείς έρχεστε να υπερκαλύψετε το 8% της πόλης και το 7%. Αυτό δεν είναι ο τέλειος φασισμός;Ιω: Και ο Χίτλερ και ο Μεταξάς εκλέχθηκαν.Λαγ: Εσείς λέτε ότι «όσο ψηφίζεις ΧΑ δεν θα σε ακούμε», αυτό δεν είναι φασιστικό; Εμείς όταν κάναμε συσσίτιο δεν το είχαμε κρύψει, το λέγαμε ότι θα το κάνουμε. Ποιος είναι δημοκράτης και ποιος ο φασίστας;Ιω: Αυτό θα το κρίνει η πόλη, αυτά θα λέμε;Λαγ: Ποιες χρονιές άρχισε να γίνεται γνωστό το πρόβλημα με τους λαθρομετανάστες; Μετά την εκλογή της ΧΑ;Ιω: Πιο πριν.Λαγ: Έχετε να καταμαρτυρήσετε μία περίπτωση που μέλη, φίλοι της ΧΑ, να κατηγορήθηκαν για αυτές τις επιθέσεις;Ιω: Το απάντησα ήδη ότι δεν το γνωρίζω. Πολιτικά ταυτοποιούνταν από όλες τις μεριές, γιατί μόνο η ΧΑ είχε θέματα με τους μετανάστες. Οι επιθέσεις ξεκίνησαν, και ελαττώθηκαν με την πορεία της ΧΑ.Λαγ: Εσείς χωρίς να υπάρχει επίσημη καταγγελία ότι ήταν επιθέσεις της ΧΑ…Ιω: Εγώ μεταφέρω το κλίμα της πόλης που ήταν συνολικό. Είχε έξι παρατάξεις το δημοτικό συμβούλιο.Λαγ: Ποια η άποψη της ΧΑ για το πολιτικό σύστημα; Δεν έλεγε ότι είναι διεφθαρμένοι κλπ; Δεν είναι λογικό να ενώσουν δυνάμεις οι αντίπαλοι; Γιατί μου λέτε για 6 κόμματα, αλλά για μένα είναι ένα. Τί έγινε εκεί πέρα και πώς μπορεί να αισθάνθηκε ένας πολιτικός σχηματισμός που μας έβαλε σε μνημόνια…;Ιω: Δεν έχω να απαντήσω κάτι άλλο.Λαγ: Πόσα συσσίτια είχαν γίνει μόνο στη Νίκαια, σε διάρκεια ενός έτους που λειτουργούσαν τα γραφεία, τα οποία από τον Αύγουστο η Σεπτέμβριο άνοιξαν…Ιω: Δεν θυμάμαι.Λαγ: Τουλάχιστον 10.Ιω: Πού;Λαγ: Έξω από τα γραφεία της ΧΑ.Ιω: Άλλο στα γραφεία και άλλο σε δημόσιο χώρο.Λαγ: Πόσες εκδηλώσεις είχαν γίνει;Ιω: Μία, στο Περιβολάκι.Λαγ: Τρεις είχαμε κάνει. Και είχαμε παράνομες αντισυγκεντρώσεις. Όταν άνοιξαν τα γραφεία της Νίκαιας, είχατε στοιχεία ότι μαζεύτηκαν περιθωριακοί;Ιω: Δεν ήξερα κανέναν.Λαγ: Δημιουργήθηκε ποτέ κάποιο πρόβλημα;Ιω: Όχι.Λαγ: Εμένα με ξέρατε; Πού ήμουν από το '99; Εγώ ήμουν περιφερειάρχης [των Τ.Ο. της ΧΑ] του Πειραιά, γνωρίζετε κάτι;Ιω: Άκουγα, διάβαζα, αλλά δεν ξέρω κάτι άλλο.Λαγ: Πώς ξέρετε ότι ζητούνταν στοιχεία για να τους βάλουμε στη ΧΑ;Ιω: Υποτίθεται ότι τα ζητάγατε για να ξαναδώσετε τρόφιμα.Λαγ: Εγώ σαν Έλληνας έχω δικαίωμα να κάνω διανομή μόνο για Έλληνες;Ιω: Όχι.Λαγ: Η ΕΡΤ, οι υπηρεσίες, έχουν δικαίωμα να κάνουν διανομή σε λαθρομετανάστες;Ιω: Δεν το ξέρω αυτό να έχει γίνει.Λαγ: Η ΕΡΤ δεν έχει κάνει δημόσια συλλογή προϊόντων για να τα δώσει σε μετανάστες;Ιω: Τον καιρό της κρίσης νομίζω είχαν γίνει καμπάνιες για ρούχα και τρόφιμα.Λαγ: Γιατί λοιπόν αυτό δεν είναι ρατσιστικό; Εκτός κι αν η φτώχεια του Έλληνα δεν μας απασχολεί.Ιω: Είχαμε μια βίαιη εισροή μεταναστών που όμως δεν δίχαζε την πόλη.Λαγ: Άρα λοιπόν μόνο…Πρ: Μην ειρωνεύεστε, κύριε.Λαγ: Μπαίνω στη θέση σας, κυρία πρόεδρε, και καταλαβαίνω. Εντολές «στον ψηλό τον παναθηναϊκάκια». ακούσατε;Ιω: Δεν το θυμάμαι.[Από το κοινό, οπαδός Λαγού: «Αμνησία»]Λαγ: Μου κάνει εντύπωση που ούτε εσείς δεν το έχετε ακούσει. Μετά από ένα χρόνο ένας αξιοπρεπής εισαγγελέας έστειλε αίτημα στη Βουλή και τα κόμματα το αρχειοθέτησαν. Πώς το αξιολογείτε;Ιω: Δεν είναι η αρμοδιότητά μου αυτή.Λαγ: Κάποια εντολή από εμένα για κάτι, έχετε ακούσει;Ιω: Έχω ακούσει ότι εσείς ήσασταν από πίσω και κανονίζατε τα πάντα.Λαγ: Για εμένα που υπήρξα και πολιτικό πρόσωπο δεν σας κάνει εντύπωση που κανείς δεν ρώτησε τη γνώμη μου;Ιω: Τη διάβασα την άποψή σας.Λαγ: Το γεγονός ότι ακόμη και τώρα εγώ που είμαι ευρωβουλευτής εν ενεργεία και δεν είχα το δικαίωμα ούτε να μιλήσω ούτε να ψηφίσω αν και με ψήφισαν 120 χιλιάδες. Δεν είναι καταπάτηση δικαιωμάτων;Ιω: Δεν έχω να πω τίποτα.Πρ: Ο κ. Κούρκουλας έχει έρθει;[Είναι παρών ο μάρτυρας]Πρ: Διακοπτουμε ως τις 12:15.Το δικαστήριο διέκοψε στις 11:30 για διάλειμμα περίπου 45 λεπτών.[Συνέχεια σε επόμενη ανάρτηση] … See MoreSee Less
View on Facebook
· Share

Share on Facebook Share on Twitter Share on Linked In Share by Email

Creative Commons License Golden Dawn WATCH is proudly licensed under a Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License

Facebook Twitter Instagram